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Forum dedicato al cavallo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione!!!
 
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non sta ferma quando la monto
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Autore Messaggio
Tonymatador
Cavallo


Registrato: 07/01/08 20:19
Messaggi: 311
Località: Piemonte

MessaggioInviato: Lun Dic 20, 2010 18:13    Oggetto: Rispondi citando

gigia ha scritto:
bismar..... Shocked
ma che caspita vuol dire quello che hai scritto?


Forse...e dico forse, vuol dire che suona strano che un cavallo a cui è stato insegnato a inchinarsi (nel modo corretto), lo voglia fare quando viene toccato dal maniscalco.

Anche a me suona strano: ferro molti cavalli che hanno ricevuto questo tipo di addestramento e nessuno (men che meno i miei) ha mai accennato a volersi inchinare quando gli chiedo un piede per ferrarlo.

Perchè?

Perchè, come fa notare Bismar, le richieste sono diverse, fatte in modo diverso, in luoghi diversi...... "abituazione"......

Di norma, il cavallo "conosce" prima il maniscalco ed ha modo di apprendere come comportarsi con lui.....

Poi, progredendo con l'addestramento impara altri esercizi.....legati ad altre situazioni.....perchè dovrebbe confondere le due cose...non ha molto senso per il cavallo.... anzi...nessun senso...il cavallo non generalizza..... e questo lo sappiamo tutti....quante volte abbiamo dovuto insegnarlgli che ciò che si fa a sinistra è uguale per la destra?

Perchè dovrebbe legare insieme due cose così diverse?
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Bismar
Cavallo


Registrato: 05/08/09 09:52
Messaggi: 62
Località: Forlì

MessaggioInviato: Lun Dic 20, 2010 18:14    Oggetto: Rispondi citando

Vuol dire che la mia cavalla si inginocchia se ha la sella e non è legata. E che secondo me il cavallo non è un animale intelligente se si inchina o sdraia da legato mentre il maniscalco o il padrone gli tocca la gamba.
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Monty
Cavallo


Registrato: 23/01/09 18:13
Messaggi: 265

MessaggioInviato: Lun Dic 20, 2010 18:18    Oggetto: Rispondi citando

Ah ok scusa avevo franteso, non avevo collegato la non intelligenza ad il fatto che si inginocchiasse.

Scusa.

(Visto cavalli con addestramento sbagliato fiondarsi a terra appena toccavi lo stinco... dare invece il piede tranquillamente se toccavi il nodello....)
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misteriosa
Cavallo


Registrato: 30/11/10 16:13
Messaggi: 11

MessaggioInviato: Lun Dic 20, 2010 19:06    Oggetto: Rispondi citando

gigia per rispondere alla tua domanda la mia cavalla quando mi appoggio sulla sella quindi senza scavalcare incomicia a muoversi e anche se cerco di fermarla stando sopra non ci riesco e a volte sembra arrabbiarsi cercando di impennarsi per farmi scendere.

Poi se invece provo ad ignorare questa cosa e con qualche acrobazia scavalco dopo si calma e di solito riesco anche a tenerla ferma fino a che non le do io il segnale che può andare; però devo anche dire che una o due volte ha fatto due belle sgroppate.......boooo io a volte non la capisco eppure non mi sembra di starle tanto antipatica è molto dolce e da terra risponde corretamente alle mie richieste.

Riguardo al tuo consiglio di farmi aiutare ci avevo già pensato è che non ho nessuno che può aiutarmi Sad
Ho due cavalle e momentaneamente le tengo a casa, prima lavoravo in un maneggio e le tenevo lì ma ora non ci lavoro più; quindi tenendole a casa non c'è nessuno che può aiutarmi e non ho neanche un vero maneggio lì a casa
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gigia
Cavallo


Registrato: 27/08/08 08:49
Messaggi: 2016

MessaggioInviato: Lun Dic 20, 2010 19:11    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Comunque siete Voi che dite che è un animale molto intelligente....
.
..mi riferivo a questa affermazione ..

chiaro che se il cavallo confonde è segno che l'insegnamento non è corretto...ovvio....
come ho già detto l'insegnamento è stato sospeso proprio per quello...non si può improvvisare o andare per tentativi perchè altrimenti si corrono questi rischi.

io continuo a dire che il cavallo ha la sua intelligenza e siamo noi che sbagliamo....questo intendevo!!!!!
poi non capisco se la frase di bismar riguardo l'intelligenza equina era ironica
immagino di si......... Rolling Eyes
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Muriel
Sorvegliato speciale


Registrato: 22/10/10 18:38
Messaggi: 590
Località: Un puntino nell'universo

MessaggioInviato: Mar Dic 21, 2010 13:24    Oggetto: Rispondi citando

Bisogna veder l'insegnamento certo ma bisogna vedere anche come il maniscalco prende o chiede (utopia) il piede. Di maniscalchi che sanno prendere e tenere bene e correttamente il piede ne ho visto forse uno o due.
Dunque non mi sorprende che la cavalla possa essere confusa in certi momenti.
Comunque tanto meglio. E sta a sottolineare che NON si deve fare se non si è ultra sicuri di farlo correttamente e di avere un mansicalco che da altrettanto correttamente come lavorare.
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gigia
Cavallo


Registrato: 27/08/08 08:49
Messaggi: 2016

MessaggioInviato: Mar Dic 21, 2010 13:49    Oggetto: Rispondi citando

mi chiedevo ieri: possibile che tutti i cavalli ben addestrati ed addestrati correttamente non siano mai condizionati dall'addestramento ricevuto nei loro comportamenti quotidiani?

pensa che ti ripensa mi è venuto in mente quando frequentavo una scuderia di spagnoli....
ben addestrati
addestrati da professionisti di indubbia fama...professionisti che si vedono solitamente in giro...ma quelli famosi non dei pinco palla qualunque

allora: quasi tutti erano fortemente condizionati a tal punto che se camminavano da soli per il paddock e ti mettevi a fare ranetta ritmica entravano in passo spagnolo o che se mentre trottavi facevi la stessa cosa andavano in passage
oppure se muovevi il frustino in un certo modo...anche se legati ai due venti....alzavano l'anteriore come per il passo spagnolo o ancora oppure vi racconto di uno spagnolino che se aprivo la porta del box e volevo farlo inginocchiare potevo farlo stando fuori e muovendo in un certo modo una pagliuzza di paglia......
e adesso non ditemi che non è possibile perchè di questo sono stata testimone per almeno 4 anni .....

e non ditemi neppure che erano addestrati malamente visto che uno di questi era stato per anni e anni e anni il cavallodi punta di girardon........

questo per voler sfatare un po il mito del cavallo perfettamente addestrato che non sbaglia mai contesti..... Rolling Eyes
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Alizzz
Cavallo


Registrato: 18/08/08 10:59
Messaggi: 841
Località: Cesena

MessaggioInviato: Mar Dic 21, 2010 14:47    Oggetto: Rispondi citando

gigia ha scritto:
mi chiedevo ieri: possibile che tutti i cavalli ben addestrati ed addestrati correttamente non siano mai condizionati dall'addestramento ricevuto nei loro comportamenti quotidiani?

pensa che ti ripensa mi è venuto in mente quando frequentavo una scuderia di spagnoli....
ben addestrati
addestrati da professionisti di indubbia fama...professionisti che si vedono solitamente in giro...ma quelli famosi non dei pinco palla qualunque

allora: quasi tutti erano fortemente condizionati a tal punto che se camminavano da soli per il paddock e ti mettevi a fare ranetta ritmica entravano in passo spagnolo o che se mentre trottavi facevi la stessa cosa andavano in passage
oppure se muovevi il frustino in un certo modo...anche se legati ai due venti....alzavano l'anteriore come per il passo spagnolo o ancora oppure vi racconto di uno spagnolino che se aprivo la porta del box e volevo farlo inginocchiare potevo farlo stando fuori e muovendo in un certo modo una pagliuzza di paglia......
e adesso non ditemi che non è possibile perchè di questo sono stata testimone per almeno 4 anni .....

e non ditemi neppure che erano addestrati malamente visto che uno di questi era stato per anni e anni e anni il cavallodi punta di girardon........

questo per voler sfatare un po il mito del cavallo perfettamente addestrato che non sbaglia mai contesti..... Rolling Eyes


domanda da profana: addestrati/condizionati o Esasperati?
Cosi a pelle quello che hai descritto non mi piace!
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Gordon 3
Cavallo


Registrato: 29/12/09 21:39
Messaggi: 133
Località: Frascati

MessaggioInviato: Mar Dic 21, 2010 15:17    Oggetto: addestramento Rispondi citando

Circa l'intelligenza del cavallo, lo sapete che esso percepisce se chi lo cura, a malgrado del dolore provocato, sta operando bene o male? Il cane, per esempio, non lo percepisce!
Il dare i piedi non è un insegnamento che compete al maniscalco ma all'addestratore nel corso del primo ammansimento, ancor prima della doma. Lo stare fermi quando si monta, si insegna durante la doma. Successivamente, è difficile che possa stare fermo un cavallo che durante il lavoro montato non si piazza, rilasciandosi ma invece lavora in contrazione.......
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gigia
Cavallo


Registrato: 27/08/08 08:49
Messaggi: 2016

MessaggioInviato: Mar Dic 21, 2010 15:22    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Cosi a pelle quello che hai descritto non mi piace!

se è per questo non piace neppure a me, ma ho voluto raccontare quello che ho visto
addestrati, condizionati, esasperati?
questo era.....questo erano ed erano stati addestrati dal fior fiore degli addestratori spagnoli....
ognuno faccia le sue deduzioni Wink
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gigia
Cavallo


Registrato: 27/08/08 08:49
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MessaggioInviato: Mar Dic 21, 2010 15:32    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Circa l'intelligenza del cavallo, lo sapete che esso percepisce se chi lo cura, a malgrado del dolore provocato, sta operando bene o male? Il cane, per esempio, non lo percepisce!


scusa ma non capisco.
vuoi dire che un cavallo quando gli medichi una abrasione e sentendo bruciare mi tira un calcione modello timbro postale perchè è un simpatico burlone? che comprende che sente male perchè lo medico per il suo bene ma non vuole ammetterlo???? Confused
e che il mio cane, al quale ieri medicavo un occhio e faceva "pio pio" ,sopportando con pazienza in realtà voleva mangiarmi ma non l'ha fatto perchè aveva già mangiato? Shocked
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Monty
Cavallo


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MessaggioInviato: Mar Dic 21, 2010 16:15    Oggetto: Rispondi citando

Buon pomeriggio,

concordo con Gordon 3 che l'insegnamento a dare i piedi, a stare fermi a farsi strigliare, incapezzare e mettere le mani ovunque e chi più ne ha più ne metta va fatto ben prima della doma.

Detto questo non concordo con l'espressione del riconoscimento del dolore....
Ai cani vengono messe delle "inibizioni" molto simili a quelle che si mettono ai cavalli.

Ho visto atteggiamenti molto simili tra le due specie così opposte.
Ho visto cavalli mordere come reazione al dolore o calciare per lo stesso motivo. E non cavalli aggressivi o agitati... cavalli normalissimi.

Che poi abbiamo soglie di sopportazione del dolore molto diverse tra loro ci sta, sia in riferimento a specie che soggettto... come noi umani...
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Bismar
Cavallo


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Località: Forlì

MessaggioInviato: Mar Dic 21, 2010 17:20    Oggetto: Rispondi citando

Nel mondo dei cavalli, esiste tutto e il contrario di tutto.
Di cavalle ora ne ho due, un araba e una maremmana, una anche dopo 15 gg di box la metti fuori sotto la tettoia slegata e puoi darla ad un bimbo per farle di tutto. I problemi vengono quando ci metti la sella e se ipronto per iniziare a fare qualcosa. La seconda anche dopo un giorn odi box se non la leghi a 2 venti e stai molto attento come minimo ti pesta i piedi. però con la sella è una macchina da guerra. Eppure la mano è sempre la mia.
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gigia
Cavallo


Registrato: 27/08/08 08:49
Messaggi: 2016

MessaggioInviato: Mar Dic 21, 2010 17:32    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Di cavalle ora ne ho due, un araba e una maremmana, una anche dopo 15 gg di box la metti fuori sotto la tettoia slegata e puoi darla ad un bimbo per farle di tutto. I problemi vengono quando ci metti la sella e se ipronto per iniziare a fare qualcosa. La seconda anche dopo un giorn odi box se non la leghi a 2 venti e stai molto attento come minimo ti pesta i piedi. però con la sella è una macchina da guerra. Eppure la mano è sempre la mia.


si va bene, ma cosa ci incastra col discorso che hai fatto prima????
Citazione:
Circa l'intelligenza del cavallo, lo sapete che esso percepisce se chi lo cura, a malgrado del dolore provocato, sta operando bene o male? Il cane, per esempio, non lo percepisce!


???
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Monty
Cavallo


Registrato: 23/01/09 18:13
Messaggi: 265

MessaggioInviato: Mar Dic 21, 2010 17:41    Oggetto: Rispondi citando

Scusate... Bismar... le due cavalle le hai prodotte tu?!? Per prodotte intendo nate da tue fattrici.. in casa... e quindi di differente hanno solo il carattere ed il corredo genetico e non tutto il resto del rapporto con l'uomo?
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