Il Cavallo

rhox · Cavallo Registrato: 04/12/05 14:10 Messaggi: 9572 Località: torino

savvy.. muriel non dice che non c'Ã¨ gerarchia, ma che lo stallone non rientra nelle gerarchie delle femmine, ma sta a lato ed Ã¨ dominante solo rispetto agli altri maschi scapoli e non verso le sue giumente.
anche perchÃ¨ se fosse dominante mangerebbe per primo, berrebbe per primo, ecc.. invece solitamente Ã¨ tra gli ultimi per controllare l'abbeverata degli altri cavalli..

tra l'altro il tuo castrone non Ã¨ paragonabile a uno stallone, ma piÃ¹ a una giumenta a livello gerarchico.
e nulla vieta che sia un leader attivo, ovvero che Ã¨ dominante perchÃ¨ romep a tutti e non perchÃ¨ gli altri lo seguono per la sua saggezza (leader passivo)

savvy · Cavallo Registrato: 22/10/10 11:57 Messaggi: 16 Località: siena

caro/a rhox,

giÃ mi trovo molto piÃ¹ d'accordo con ciÃ² che hai scritto tu ... indubbiamente il castrone Ã¨ un leader attivo, concordo!
Come concordo sul fatto che lo stallone alpha stia al lato del branco!
Spiegato cosÃ¬ il concetto trova anche me e ammetto di aver fatto un errore nel definire stallone alpha il castrone!
errare Ã¨ umano...
grazie rhox, a volte bastano poche parole, chiare, coincise e senza presunzione per far arrivare un messaggio. grazie!
scappo!

rhox · Cavallo Registrato: 04/12/05 14:10 Messaggi: 9572 Località: torino

cara

figurati, buona giornata

dani · Moderatore Registrato: 27/11/05 20:29 Messaggi: 3958 Località: Spagna

Muriel

Leggi bene le mie parole.

C'Ã¨ uno schema piÃ¹ o meno labile, non rigido.

Certo che c'Ã¨ una fattrice o un gruppo ristretto di fattrici che possono decideredi avere la prelazione sulle necessitÃ primarie. E dico possono perchÃ¨ non sempre decidono di farlo.

Ma stai sviando il discorso.

Tu piuttosto non hai chiarito o risposto ad una mia domanda. Lo stallone dominante domina su chi ?? Il suo leadership lo esercita su chi ??

In italia correnti di pensiero c'Ã¨ solo PNH e derivati che si basano tutti sullo stesso schema di base. Non si scappa molto lontano.

Muriel

Dani lo hai messo alla perfezione.

E io cosa avrei detto fino ad ora ??

Comunque il castrone o i castroni in un branco VERO costituito da tutti i suoi elementi e un pesce fuor d'acqua e puÃ² contare soltanto su un certo carisma. Poi dipende ma molti fattori, carattere personale, etÃ della castrazione, abilitÃ di interagire col prossimo etc.
Io ho uno stallone che nemmeno sfiora con lo aguardo un altro stallone. PerchÃ¨ il secondo ha livelli ormonali molto piÃ¹ quieti. Tant'Ã¨ che ora Ã¨ castrone e ha trovato posto nel branco dei maschi che interi o meno tengo insieme.

Nefferit · Cavallo Registrato: 10/04/08 11:29 Messaggi: 221

scusate se persisto.. ma a me nessuno (di Parelli) ha mai detto le cose che Murriel e Dani hanno elencato... voi questi concetti sbagliati di etologia dove li avete appresi?

Laco · Cavallo Registrato: 10/07/07 11:47 Messaggi: 250 Località: Pavia

Dico qualcosa anche io.
secondo me il verbo to lead da cui deriva leadership trae in inganno noi umani per il semplice motivo che per noi un leader Ã¨ uno che guida e nella nostra testa Ã¨ rappresentato da qualcuno davanti agli altri, che li guida, che Ã¨ seguito dagli altri.

In campo equino Ã¨ un po diverso;

il leader invece che guidare SPINGE!!!

Lo stallone alfa capobranco non Ã¨ solo un riproduttore che mena i leoni in caso di bisogno. E quello che SPINGE il branco dietro la fattrice.

Non guida nel senso umano del termine ma spinge da dietro, Tiene unito il branco

Chi muove i piedi di chi ?

Muriel

No no no. Lo stallone non spinge il branco.

E' molto piÃ¹ complesso di cosÃ¬.

Ci sono i cavalli sentinella che se ci fate caso non mangiano o lo fano a sprazzi, questi alzata la testa (questo Ã¨ dare l'allarme) e postura tesa comunicano alle fattrici di radunare i puledri all'interno del gruppo di fattrici, puledroni e maschi giovani e caso mai di muoversi.
Le fattrici piÃ¹ esperte o matrone poi decidono se fuggire in massa o solo difendere coi posteriori rivolti all'esterno del gruppo.

Lo stallone se mai li segue per ultimo perchÃ¨ se deve affrontare il pericolo lo tiene in stallo (o almeno prova) per dare tempo alle fattrici e puledri di fuggire dalla portata del pericolo.

Quello che descrivi tu dello stallone che "spinge" alcune fattrici avviene quando queste abbiano la possibilitÃ di passare ad un altro stallone. O un altro stallone di "scipparle". La prima mossa che fa lo stallone e di radunarle con una certa aggressivitÃ per riportarle nel suo harem.

Le femmine possono anche cambiare branco nella loro vita. Vengono rubate da altri stalloni, fuoriescono perchÃ¨ attratte da altri stalloni.

Le dinamiche di branco sono molti piÃ¹ elastiche e complesse di quello che si fa sui vari libri in circolazione.

In inglese Leadership deriva da "to lead" ed il significato Ã¨ molto piÃ¹ complesso e sfaccettato della sola traduzione "condurre".

Chi ha leadership ed Ã¨ un leader ha il carisma e le qualifiche per guidare un gruppo sottoposto e COMANDARE sul gruppo sottoposto. Prende le decisione e le deroghe le decide lui ad libitum. I sottoposti sono subordinati e non collaboratori.

Muriel

Io li ho appresi dal parellone stesso. Se sai bene l'inglese si puÃ² sentire bene. Dai suoi libri da suoi istruttori specie all'estero e quelli di correnti attigue e derivanti se non dai fondatori stessi di queste correnti.

Poi se il Sig. Parelli o altri hanno smesso di usare certi termini o cambiato i termini per essere piÃ¹ markettabili questo non lo so.

Ma i concetti rimangono.

Una cosa Ã¨ sicura. Bisogna stare al passo coi tempi e il sentire del pubblico a cui ti rivolgi.

Ma i cavalli di questo se ne fregano altamente !

Muriel

To drive and to lead. Sono due verbi che usati in contesto normale (cioÃ¨ non parelli o affini) hanno il semplice scopo di indicare la posizione dell'umano rispetto al cavallo. Ma se tu stai dietro al cavallo lo stai comunque conducendo dato che decidi velocitÃ e sorpattutto direzione.

Un cavallo attaccato alla carrozza lo stai conducendo dove vuoi tu e alla velocitÃ che vuoi tu ma la tua posizione Ã¨ dietro al cavallo.

Vedi io dissento sulla parola spingere. I cavalli non si spingono ma si conducono. Io non amo spingere con lapressione corporale. Intesa come pressione sulle parti del corpo del cavallo. PerchÃ¨ sfrutta l'istinto di fuga del cavallo e non la sua capacitÃ di ragionare e apprendere.

Anche dalla posizione posteriore continui a comunicare con capezza e lunghina se sei a piedi, e deve essere cosÃ¬.

La posizione gli indica in che direzione muoversi per via del modo in cui vede e per via dello spazio che gli stai chiedendo. Di muoversi in un nuovo spazio e di lasciare quello vecchio a me.

Se un cavallo lo spingi lo allontani secondo i suoi meccanismi di difesa.

io invece trovo piÃ¹ auspicabile raggiungere le sue capacitÃ ragionative, associative ela sua grande addestrabilitÃ a riprdourre ciÃ² che gli si chiede una volta che per lui Ã¨ intelleggibile.

Non lavorare sul suo istinto di fuga.

Laco · Cavallo Registrato: 10/07/07 11:47 Messaggi: 250 Località: Pavia

Rimane comunque il fatto che i cavalli sono sensibilissimi a chi prova a spingerli da dietro...

Provate per credere o voi tutti che siete scettici.

Se non vi rispettano come leader non vi permetteranno MAI di condurli e di guidare i loro passi spingendoli da dietro.

faranno di tutto dal galoppare lontano al girarvi in torno ma non riuscirete a camminare dietro di loro per farli muovere in linea retta...

e questo modo di guidare Ã¨ tipico dei cavalli dominanti, indipendentemente dal fatto che siano maschi o femmine, stalloni o fattrici ...

Laco · Cavallo Registrato: 10/07/07 11:47 Messaggi: 250 Località: Pavia

Muriel

E ci risiamo.

Dani metterei pure questo in elenco.

I cavalli (leader o meno )se la nostra richiesta per loro Ã¨ intellegibile assecondano la nostra richiesta. Punto.

I cavalli che si oppongono Ã¨ perchÃ¨ gli si Ã¨ scassato i maroni mettendosi in una psizione di confronto (litigio).
Questo capita per due motivi, o non capisce ciÃ² che gli abbiamo chiesto oppure non gli abbiamo insegnato ciÃ² che significa.

Quello che scrivi tu implica che il cavallo debba essere sottomesso per darti attenzione.

Nulla di piÃ¹ sbagliato.

Il cavallo si oppone per ragioni ottime e non perchÃ¨ gli girano cosÃ¬.

Io non ho detto che spingerli non funziona. Funziona alla grande. Ho anche spiegato il perchÃ¨. PiÃ¹ chiaro di cosÃ¬Ã¬ .... Io ho spiegato chiaramente perche A ME non piace quel modo di ottenere il suo movimento. E perchÃ¨ preferisco un altro.

Come non ho mai detto che pNH non funzioni. Ho sempre detto che funzina alla grande ma A ME non piaccioni i modi e le ragioni per mezzo dei quali si arriva ai risultati.

Muriel