Registrato: 04/12/05 14:10 Messaggi: 9572 Località: torino
Inviato: Mar Set 21, 2010 12:24 Oggetto:
hilbert.. con gli strumenti che hai e con la doma che facevano ai tempi.. non avevano grossi problemi sul fatto che il cavallo facesse quel che doveva fare.
siamo realistici. fino a poco tempo fa gli animali non avevano un'anima nel pensiero comune e non c'era granchè pietà .
un cavallo in battaglia andava montato da un cavaliere le cui capacità in sella potevano anche essere discutibili e non era sicuramente chi lo addestrava..
i cialtroni ci sono dappertutto.. però ripeto.. la cavalleria ha sempre e solo fatto cariche.. ovvero i cavalli dovevano saper stare in fila, marciare assieme e poi andare quando gli veniva chiesto.
non confondiamo le truppe con gli ufficiali.
e poi la rassegnazione fa ottenre ottimi risultati con gli animali..
per il resto che la gente che spesso fa monta "naturale" non sappia stare in sella e non venga curato l'aspetto lo dico da tempo (ci sono interventi di anni fa sul forum). e non si sa quanto gli istruttori in realtà sappiano già stare in sella loro stessi..
però non si può in 2 giorni fare tutto.. contando che togliere difetti di assetto è una cosa di secoli..
Registrato: 30/03/06 12:13 Messaggi: 1075 Località: lombardia
Inviato: Mar Set 21, 2010 13:13 Oggetto:
rhox ha scritto:
per il resto che la gente che spesso fa monta "naturale" non sappia stare in sella e non venga curato l'aspetto lo dico da tempo
ragazzi, vi sto leggendo dall'inizio evitando di intervenire per non scrivere fesserie...ho fatto passare anche il fatto che nell'equitazione naturale i cavalli non vengono lavorati dal punto di vista fisico...ma uno che non ha mai fatto un corso di monta natuare a questo punto si immagina cavalieri incapaci su cavalli sotto-sviluppati non esageriamo, dai.
Non sono un'esperta di questa scuola, ho fatto pochi corsi eppure l'assetto me l'hanno sempre controllato! E anche lo sviluppo fisico del cavallo viene seguito!!
Non so con che istruttori abbiate fatto i corsi voi, ma io dal mio istruttore ho sempre avuto spiegazioni a 360°. Ovvio che non ti possono insegnare tutto in 5 minuti...
si.imparare l'assetto "indipendente" e quindi essere in armonia col cavallo è già una gran cosa.... anche perchè altrimenti a montare col collare o solo con lo stic in mano ci si trova maluccio....non essere un peso morto per il cavallo, un sacco di patate o di pietre sulla schiena non vuol dire che necessariamente uno abbia un buon "assetto"
parlare di assetto come credo lo si intenda qui è un altro discorso....intanto per mettere a posto una persona ci vuole davvero una vita soprattutto se ha acquisito dei difetti...se ci mettiamo dentro pure il discorso di come e se viene curato l'assetto nella monta naturale, non ne usciamo più!
Registrato: 04/12/05 14:10 Messaggi: 9572 Località: torino
Inviato: Mar Set 21, 2010 14:20 Oggetto:
non ho mai detto che chi fa monta naturale è una capra in sella e chi non la fa un genio.
però o ci si concentra su una cosa o sull'altra. e sinceramente ho visto che tanta gente che lavora sul natural in realtà ha difetti acquisiti nel tempo e che nessuno ha mai corretto.
per la carità a lavorare con lo stick devi essere indipendente con gli aiuti, ma magari si perde su altre cose (tipo agganciarsi con le gambe alla sella, ecc)
poi ci si nasconde dietro il fatto che comunque loro sono insieme al cavallo..
e spesso nei vari corsi non si parla di equilibrio, peso, biomeccanica, ecc (o per lo meno la maggior parte di eprsone con cui ho parlato se accenni ad argomenti simili sgrana gli occhi e non sa che pesci pigliare)..
sarà forse che tante persone non vanno oltre ai livelli base, non lo so.. è triste però che si aprano gli occhi su certe cose e per altre si continui a mantenere l'ignoranza..
per la carità a lavorare con lo stick devi essere indipendente con gli aiuti, ma magari si perde su altre cose (tipo agganciarsi con le gambe alla sella, ecc)
no va beh dai..non esageriamo....mica ti mettono lì e si tappano gli occhi.
non agganciarsi peraltro è una delle prime cose che ti insegnano a non fare, anzi.....
.
Citazione:
spesso nei vari corsi non si parla di equilibrio
anche questo non è corretto....certo che ti parlano di equilibrio eccome
diciamo che non c'era, ai tempi miei, troppa attenzione all'assetto quanto alla fluidità ed all'armonia a prescindere dalla posizione più o meno corretta in sella....
comunque a volte ho visto persone con un assetto formalmente imperfetto o poco bello essere leggeri come piume, efficaci e per niente "disturbevoli"
credo che ormai nei vari rami di scuole di horsemanship curino anche questi aspetti.
magari anche nel recente parelli
tanta gente non ce la fa economicamente ad andare oltre i primi livelli...credo sia questo il motivo per cui molti si fermano.
Registrato: 30/03/06 12:13 Messaggi: 1075 Località: lombardia
Inviato: Mar Set 21, 2010 14:52 Oggetto:
rhox ha scritto:
per il resto che la gente che spesso fa monta "naturale" non sappia stare in sella e non venga curato l'aspetto lo dico da tempo
beh non hai detto che è una capra...però non hai nemmeno fatto un complimento
Detto questo sorvoliamo sulle singole parole, non sono entrata nel dettaglio di molti argomenti perchè ho preferito evitare.
Volevo SOLO specificare che nei corsi di monta naturale che ho seguito io abbiamo affrontato davvero il cavallo da tutti i punti di visti (equilibrio e peso proprio l'altro ieri, nemmeno a farlo apposta!!), mentre in tanti anni di monta tradizionale tante cose non le ho fatte.
Può benissimo essere che sono stata fortunata a trovare un istruttore competente nel metodo naturale (in privato posso fare nome e cognome) e più sfortunata in quelli incontrati nella monta tradizionale (che non criminizzo affatto, sia chiaro). Non lo metto in dubbio.
Ma non per questo dico che la monta tradizionale apre gli occhi su alcune cose e resta ignorante in altro...semplicemente non l'hanno insegnato a me. Come può essere che non l'abbiamo spiegato a chi ha sgranato gli occhi quando ha parlato con te.
Registrato: 06/11/09 16:28 Messaggi: 1520 Località: Firenze
Inviato: Mer Set 22, 2010 04:23 Oggetto:
La qualità dell'istruttore è fondamentale, parelli o pizzichelli.
Io ho sempre montato in tradizionale, ma ho trovato di tutto e di più, e continuo a sentirne di clamorose.
Certo, sui primi passi tutti i gatti sono grigi (o quasi....a ripensarci, insomma), ma quando cresci un pò, è dura.
Citazione:
siamo realistici. fino a poco tempo fa gli animali non avevano un'anima nel pensiero comune e non c'era granchè pietà .
un cavallo in battaglia andava montato da un cavaliere le cui capacità in sella potevano anche essere discutibili e non era sicuramente chi lo addestrava..
i cialtroni ci sono dappertutto.. però ripeto.. la cavalleria ha sempre e solo fatto cariche.. ovvero i cavalli dovevano saper stare in fila, marciare assieme e poi andare quando gli veniva chiesto.
E' vero, ma solo dall'avvento dei grandi eserciti nazionali, delle guerre di "massa" in poi.
I cavalli sono usati dai tempi degli Ittiti, con armi bianche.
Le cariche sono recenti, prima la cavalleria faceva ricognizione e riferiva alla fanteria, colpiva e fuggiva, spezzava gli schieramenti, aggirava, permetteva la comunicazione.......
E soprattutto spostava ingenti quantitativi di uomini su lunghe distanze.
Il cavallo era TUTTO. Senofonte non avrebbe scritto l'Ipparco. Era l'arma per eccellenza, insieme alla lancia e allo scudo degli Opliti. In Grecia i cavalieri appartenevano ad un rango elevato, ed il cavallo era il loro, lo mettevano loro, non era della polis. Possedere un cavallo da guerra (addestrato e con la corretta morfologia) era paragonabile oggi ad avere una Ferrari preparata da corsa. Un vero privilegio (anche perchè evitava di farsi il corpo a corpo in falange tra gli Opliti, che poi era la vera "arma segreta" dei Greci).
Fino al medioevo, il cavallo da guerra era denominato tale, e si distingueva dal corsiero (cavallo leggero, veloce) e da altri "tipi".
Con le armature, la forza fisica e le dimensioni erano imponenti, mentre nell'antichità si privilegiavano cavalli leggeri, insanguati, orientali. Il cavallo colpiva i fanti, calciava e caricava, scansava, si riuniva, si allungava, arretrava, stoppava e ripartiva.........
Le arie alte, ora abolite, erano parte di questo combattimento.
Gli era richiesta assenza di paura, totale obbedienza ai comandi del cavaliere, fisico atletico, abnegazione, fatica....piedi di marmo senza ferrature fino al medioevo e per un bel pò senza staffe, quando non anche senza sella.
Il cavaliere in mezzo alla fanteria veniva tirato giù, se il cavallo non calciava, impennava, faceva "cabriole" e "courbette", e lui menava fendenti a 360°.
Poi si arrivò a quello che dice Rhox, con la "cavalleria pesante" inglese, ed il "Black War Horse", un linfatico gigante di 800 chili che veniva condotto scosso nei pressi della battaglia, poi pesantemente bardato, gli veniva innalzato sopra il pesantissimo cavaliere corazzato. Al segnale, duecento di questi panzer partivano con le lance in avanti e portavano via tutto quello che era in mezzo. Autonomia massima, un chilometro.
Ricordate Wallace in Braveheart?
Insomma, non pensiamo al cavallo in guerra solo come a Pastrengo, dove senz'altro il quadro è quello detto da Rhox. Contadini issati su cavalli dello stato, sommariamente addestrati entrambi, e mandati al macello reciproco nelle cariche.
Simo,non ci stiamo capendo:lo so che la riunione richiede anni,che l'assetto non si impara/migliora in un giorno.
Ma se appunto sono entrambi aspetti così complessi e lunghi da acquisire,a maggior ragione vanno affrontati e impostati(che non vuol dire inziare col galoppo o col piaffè)fin da subito.
Invece di dedicare 8 ore(per dire)alla comunicazione da terra e in sella,3 potrebbero essere dedicati ad assetto e corretto lavoro da fare con il cavallo.
Così come si parla dei sensi nell'ambito predatore-preda,si potrebbe accennare a qualcos'altro,come dice rhox.
Il tempo è quello che è,lo so...ma se venisse ripartito meglio,si otterrebbe già qualcosa.
Tornando al tema principe del topic:parlando con gente del III livello parelli,ho chiesto(appena arrivata al centro)delucidazioni su come riunissero,visto che ho la cavalla con un collo che un cervo invidia e volevo sentire e VEDERE come loro facessero abbassare la testa.
Sapete che fanno:iniziano a spugnare,segare,fare sawing,chiamatelo come vi pare.Prima lo hanno fatto con la capezza,poi con la mia testiera con filettone snodato di rame.
Cavalla con occhi sgranati,sbiancata per terrore che non capiva nà mazza.
Ora...è così che si giunge alla riunione??Si parla tanto di essere etlogici e naturali,che l'ignoranza causa enormi sofferenze al cavallo che magari nemmeno ci accorgiamo di procurare(verissimo)...e poi arriviamo e lo torturiamo sulle barre??e non l'hanno usata come 4 fase...ancora ancora avrei( )capito(forse)...ma così,direttamente?
Quando mi vedono montare con le mani al cielo,letteralmente al cielo...mi dicono:"Abbassale,che così agiscono di più e ti ascolta meglio".
Eh,certo...sfido io che ascolta.Quindi,ribadisco la mia personale perplessità sulla riunione in questi metodi.Anche perchè a gente che monta da qualche mese,insegnano a far abbassare la testa al cavallo in questo modo...che il cavallo va """riunito"""così prima di galoppare.
Per carità santa,non faranno tutti così...ne sono certa e me lo auguro...però però...
Registrato: 04/12/05 14:10 Messaggi: 9572 Località: torino
Inviato: Mer Set 22, 2010 10:20 Oggetto:
un sacco quelli che ho conosciuto che hanno fatto equitazione naturale (varie tipologie di scuola) in sella sono dei mezzi disastri. sia a livello di assetto (quindi verticalità delle linee) che a livello di comandi (si aggrappano con le gambe, tirano con le mani, ecc). eppure alcuni di essi sono a livelli avanzati, una in particolare è abilitata ad insegnare.
eppure monta da cani e senza nessun senso (5 minuti di corda per scaricare il cavallo, sale, 1 giro di trotto, 3 serpentine al galoppo con cambio di piede scomposto, scende, toglie il filetto che ha rifinito il lavoro e risale con la capezza, 2 giri al passo e rimette il cavallo via.. questo circa.. 1 volta ogni mese e mezzo). se provi a ragionarci in generale si trincea dietro ai suoi millemila titoli..
avrò conosciuto un sacco di persone ignoranti. non ho frequentato di persona un corso perchè quello che vedo non mi attira. non mi attirano le persone e non mi attira cosa vedo fare ai cavalli..
dopo di che, vicino a casa mia c'è un centro dove fanno equitazione naturale e l'istruttrice è anche un allieva istruttrice di karl. non dico che non se ne parla ai corsi. ma vedo che è una piccola percentuale.
dopo di che sono la prima a dire che mediamente in equitazione ci sono cani. soprattutto in quella tradizionale con un minimo di stampo agonistico per cui devono metterti subito a saltare per venderti un equino che non va bene al tuo livello..
per il resto jacques.. le cariche di cavalleria sono nate poco dopo l'anno mille..
grisone, uno tra i primi testi di equitazione classica, è successivo..
i greci e i romani non hanno mai scritto di alta scuola. hanno scritto di addestramento del cavallo, di tecniche per gestirlo in battaglia, ecc.
non di equitazione classica di cui stiamo parlando.
tra l'altro nei libri di senofonte non c'è tutto sto spazio dedicato a come deve cavalcare il cavaliere.
il fatto appunto che servisse come ricognizione o come incursione breve non significa che un cavallo deve fare le arie alte.
hai mai provato a montare in battaglia un cavallo con una spada se questo si muove da sotto?
anche se sei circondato da nemici il cavallo non può mettersi a calciare, piaffare, impennarsi, ecc. non ci stai sopra, tanto meno puoi colpire un nemico.
tra l'altro impennarsi davanti a un fante è pericoloso, esponi il ventre del cavallo. tenere la testa sotto controllo espone gli occhi. ecc
Bè rhox,greci e romani magari non facevano Alta Scuola...e certo,perchè senza nè staffe nè sella la vedo dura eseguire arie alte.
I cavalieri però son sempre stata casta privilegita...proprio per i cavalli di cui erano dotati.Mano a mano che la guerra si è evoluta,con nuove armi,nuove tecniche e nuove necessità ,anche l'addestramento è cambiato.E sicuramente non insegnavano e non si cimentavano nell'esecuzioni di esercizi,pericolosi non solo per il cavallo ma anche per il cavaliere,per vincere una medaglia d'oro o attirare pubblico in accademia.Avevano la loro utilità e necessità .
Per l'altro punto,siamo pienamente d'accordo:partendo da questi presupposti che sono oggettivi(ovvero che molti della monta etologica a sella non siano il top),la vedo dura arrivare alla riunione di cui parla il topic.
Che ci sia schifo anche nel mondo tradizionale(Attenzione:tradizionale,che non è classico),sono pronta a ripeterlo all'infinito.
Però vendere(perchè di questo stiamo parlando)un prodotto o un risultato per quello che non è...bè non mi pare il massimo.E nemmeno attribuire nomi e definizioni del tutto impropri.
Se poi spugnettando qua e là ,il cavallo abbassa la testa ed è pronto a prendere il vitello o a spinnare...bellissimo.Ma per l'amor del cielo,non bestemmiamo ,perchè definirla riunione mi pare tale.
P.S.Da noi c'è una cavalla da poco riaddestrata in quest'ottica.
Gurada un pò,al galoppo IN CAPEZZA scappa e si incappuccia...diventando quasi impossibile da fermare.
Sicuramente,la colpa non è solo dell'atrezzatura,ma da chi e da come la si usa.Però se(ripeto!!!)venissero date basi un pò più solide,forse...
A ottobre ho un altro corso...dove si concentra di più sulla sella e un pò meno(da quello che ho capito)da terra.Sto andando prioprio per curiosare e vedere un pò che dicono e che insegnano...la curiosità è donna!!
Sapete che fanno:iniziano a spugnare,segare,fare sawing,chiamatelo come vi pare.Prima lo hanno fatto con la capezza,poi con la mia testiera con filettone snodato di rame.
Cavalla con occhi sgranati,sbiancata per terrore che non capiva nà mazza.
scusa, ma mi viene da non crederci.
impossibile perchè questo andrebbe contro ogni principio ......anche di quelli "normali"
con gli istruttori che ho avuto io si partiva da una messa in mano alla karl per capirci e mani sempre a lavorare sulle labbra...alte.......,quindi mi pare strano quello che affermi anche se non voglio mettere in dubbio la tua parola
gigia,magari stessi dicendo una cavolata!!Proprio perchè va contro ogni principio(almeno etologico)sono rimasta allibita...ed eccoti la risposta del perchè quella cavalla si incappucci in capezza!!
Purtroppo è così,sarà perchè siamo al sud e,non è retorica ma realtà ,da noi nessuno conosce o sa chi sia Karl o tutta la scuola che rappresenta.Da noi c'è una realtà orribile nei maneggi,dai quali sono felicissima di essere scappata.Figurati che un noto addestratore e istruttore Karlista...Franco M è pugliese.Ma qui non ha mai,dico mai,organizzato un corso.Perchè?Perchè non sarebbe andato nessuno!
Chiuso la parentesi...si fanno così...e mi guardano molto strana quando aggeggio con le mani per aria...e mi suggeriscono di abbassarle.
Però,Karl o meno,se uno studia scuole e metodi etologici,anche se non conosce nulla del classico,queste nozioni dovrebbe conoscerle.Dovrebbe sapere che lavorare sulle barre non è il massimo,che tutto il discorso sulle fasi,sulla leggerezza va put***ne...eppure è quello che insegnano...con istruttore parelli certificato presente!!!!
ripeto,sarà un difetto di parelli...magari Roberts fa meglio non lo so.Però se è questa la riunione a cui si anela...meglio non essere in grado di ottenerla in capezza.Se poi qualcuno conosce metodi di altre scuole naturali che usino la capezza,magari si può fare un confronto,non so.
ma no.....è un difetto di colui che ti ha fatto questo bel trattamento al cavallo.....
scusa ma tu non hai chiesto i perchè e i percome? voglio dire non hai fatto delle domande sul contrasto che vedevi tra concetto ed azione?
istruttori parelli certificati che ne sono pochi qui in italia, magari non lo era neppure.
non preoccuparti, tutti guardano strano anche me quando alzo un po di più le mani...da queste parti si usa un centimetro di redini, due belle mani fisse al lati del garrese e si..seghetta!!!!! un trionfo di cavalli incappucciati ed incaxxati!!!!!!! uno schifo, a mio parere.
e c'è talmente questo concetto che ai miei allievi raccomando ,quando andranno in qualche altro maneggio e qualcuno avrà da riprenderli perchè hanno le mani troppo alte, di non stare a fare discussioni ma di dire che hanno avuto una insegnate strana...
naturalmente io spiego il perchè desidero che facciano le azioni in bocca con la mano più alta e per ora tutti hanno capito, e i miei cavalli da scuola non hanno nessuna paura delle mani e mi ringraziano...credo....
Non puoi inserire nuovi Topic in questo forum Non puoi rispondere ai Topic in questo forum Non puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum Non puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum Non puoi votare nei sondaggi in questo forum
Avviso di Forumer.it:
Nei giorni scorsi è stata effettuata la migrazione su nuovi server, più veloci e performanti.
Ogni problema di rallentamento dovrebbe essere ora definitivamente risolto.
non esageriamo, dai.
GZIP: Enabled 
Queries: 11 
Generation Time: 0.46869 Seconds