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Inviato: Mar Set 14, 2010 11:49 Oggetto: Riunione in capezza
Stimolta da gente che parla parla e non fa vedere nulla vorrei approfondire la riunione con le capezze parelliane etc...
Sento gente che dice "ah noi riuniamo i cavalli in capezza"....ma di video su youtube o di fatti reali visti con i miei occhi zero.
Qualcuno lo fa, lo sa fare? Avete video????
La mia domanda è specifica per chi come gli Horseman e i Parelliani (menziono questi perchè conosco questi) predica il non uso dell'imboccatura, predicano la riunione o la messa in mano in capezza e quindi vorrei proprio vedere come fanno a tirare su un puledro montandolo in capezza e poi sempre con la capezza chiedergli la messa in mano o addirittura la riunione.
io li ho visti.
ho visto più di un parellista lavorare in riunione in capezza.
mi è rimasta molto impressa una ragazza su un arabina a verona.....ha fatto una ripresa di dressage splendida....
Che si possa con alle spalle un lavoro col filetto ci posso anche credere! Ma appunto il cavallo viene addestrato con il filetto.
Quello su cui sono scettica io è che un cavallo non possa riunirsi o essere messo in mano se lavorato sempre e solo in capezza.
beh, di certo la capezza è uno strumento grezzo... ma cio che conta è il lavoro che fai con il tuo cavallo credo. poi è ovvio che un morso, in mani esperte e su un cavallo addestrato è probabilmente molto molto più efficace rapido e preciso di una semplice capezza. ma non ci vedo niente di impossibile nel riuniere un cavallo in capezza...
Personalmente non ne sono capace ma non trovo per nulla strano che magari altri ci riescano... se poi lo dice gigia mi fido ciecamente.
Carissima Jiuli,
poiche mi par di capire che ti riferisci in generale all'equitazione naturale di cui Parelli fa parte così come ne fanno parte tanti altri come Buck Brannaman, Ray Hunt, Tom Dorrance (giusto per citarne alcuni), vorrei farti notare che nessuno di questi ripudia le imboccature.
Anzi, tutti coloro che promuovono l'equitazione naturale, usano e insegnano ad usare sia il filetto che il morso.
Chi ti dice che nell'equitazione naturale non si usano filetti e morsi ha preso una cantonata.(una grossa cantonata).
Ciò nonostante bisogna fare un distinguo fra l'uso che ne viene fatto nell'equitazione naturale e in quella tradizionale.
Nell'equitazione naturale si inizia con la capezza (puledri o in generale cavalli verdi) sino a quando non vi sono più problemi di controllo. Solo quando il cavallo sarà perfettamente riunito mentalmente ed emotivamente con te allora si inserirà il morso attraverso una lunga transizione per arrivare a quello che viene chiamato "Bridle Horse" cioè un cavallo che è in grado di essere montato solo con il morso.
Come vedi sembra proprio che il percosro formativo sia diametralmente opposto e quindi sostanzialmente diverso.
Chi afferma di poter riunire un cavallo in capezza credo che abbia travisato il vero significato di equitazione naturale o del significato di "riunione" e se questo avviene credo siano casi più unici che rari.
PS i cavalli in equitazione naturale NON vengono addestrati con il filetto ma con la capezza.
scusate se mi permetto... Forse ho preso fischi per fiaschi... però forse sarebbe bene sapere cosa si intende per riunione... perchè temo che la confusione nasca proprio da qui.
Credo sia sbagliato parlare di riunione o messa in mano in "equitazione naturale" avendo impressa in mente una riunione di una figura di equitazione classica.
Poi sbaglierò... ma mi pare che ci siano due fazioni che ritengono che la riunione e la messa in mano sia solo quella classica, il mio modesto parere è che entrambe siano fisicamente riunione, ma diverse come sono diversi gli atteggiamenti dei cavalli.
Per la messa in mano non mi pronuncio, perchè dal mio punto di vista il contatto nell'equitazione naturale dev'essere solo se serve, in monta classica il contatto c'è.
Sempre dal mio punto di vista uno spin ben fatto è un'ottima dimostrazione di riunione... ma di certo non è paragonabile alla posizione che viene tenuta in una piroette in dressage.
Per me sono entrambi riunione.
(Però forse non ho capito la domanda... perchè credo che si vedano video nel web di cavalli riuniti in capezza, in bosal o anche senza imboccatura... )
Ho riletto il mio intervento e quello di Monty e mi trovo sostanzialmente d'accordo con lei.
Forse ho interpretato male le parole di Jiuli ma mi sembrava che avesse detto che in equitaziona naturale non si usano le imboccature cosa che è assolutamente non vera.
Un esempio di cavallo riunito in equitazioje naturale è questo:
e su youtube se ne trovano tanti altri.
Avevo aperto un topic con la speranza che altri postassero video analoghi ma non ha trovato riscontro. peccato.
allora.......la riunione fisica e mentale propedeutica al passaggio dalla capezza all'imboccatura...nessuno credo che ormai pensi che in equitazione naturale non si metta mai e poi mai il filetto......
io credo che per riunione si dovrebbe intendere sempre una riunione psico fisica....spesso però vedo solo riunioni fisiche
in capezza non si può barare......o c'è quel tipo di riunione o non combini nulla..con una imboccatua si può arrivare a forzare la situazione
solo in capezza: ora vi dico cosa ho visto io e ditemi cosa è: con parelli ho visto una signora ,che non mi ricordo come si chiama, dressagista che montava un grigio in capezza.....faceva spalle in dentro, cambi di galoppo, appoggiate, passage, piaffe, piroette al galoppo ecc ecc ecc
idem una ragazza con un arabo a verona
..per fare due esempi.
si possono eseguire queste figure solo in capezza se non c'è riunione?
horseman, non puoi non conoscere quella signora che fa dressage che ha lavorato anche nel team parelli.....impossibile che tu non l'abbia vista.
Registrato: 07/06/07 14:16 Messaggi: 1549 Località: Firenze
Inviato: Mer Set 15, 2010 10:27 Oggetto:
Vediamo se mi spiego perchè forse fò casino pur 'io.
Mi piace molto l'intervento di Monty sul quale mi permetto di focalizzarmi
Ora è vero che parlare di riunione è già un argomento complesso quando se ne parla nell'equitazione classica quindi forse il mio utilizzo è un pò improprio.
Comunque SI l'idea di riunione e messa in mano a cui mi rifaccio io è quella dell'equitazione classica -> atteggiamento che non ho mai rivisto nell'equitazione naturale montando con la capezza, a patto che non si usi cavalli addestrati precedentemente col filetto.
Citazione:
Per la messa in mano non mi pronuncio, perchè dal mio punto di vista il contatto nell'equitazione naturale dev'essere solo se serve, in monta classica il contatto c'è.
Esatto! Specifichiamo però che il contatto ci deve essere nell'intensità giusta, perchè se il cavallo è agli ordini e collaborativo il contatto è presente ma leggero.
Se al cavallo gli spacchi la bocca o si chiude o va sopra la mano per opporsi...in mano per compiacerti non ci sta! Ci vuole la giusta comunicaizone con il cavallo con le proprie mani e gambe.
Quanto sopra lo dico pure a gigia che pensa che un cavaliere possa riuniere barabdo solo perchè ha un imboccatura su cui si può forzare ed ottenere una riunione - questa idea mi fa ridere!
Il cavallo non si riunisce se gli spacchi i denti...stiamo attenti a non confondere l'incappucciamento con la riunione!
Citazione:
PS i cavalli in equitazione naturale NON vengono addestrati con il filetto ma con la capezza.
Eh lo so
Citazione:
si possono eseguire queste figure solo in capezza se non c'è riunione?
No non si può, ma se quel cavallo non avesse mai conosciuto un imboccatura non lo avrebbe MAI fatto dico io!
Se io non metto mai la testiera ad un cavallo dalla sua nascita ma lo monto sempre in capezza, questo sarà in grado di riunirsi? Riunirsi con la capezza intendo!
Registrato: 07/06/07 14:16 Messaggi: 1549 Località: Firenze
Inviato: Mer Set 15, 2010 10:39 Oggetto:
Vediamo se mi spiego perchè forse fò casino pur 'io.
Mi piace molto l'intervento di Monty sul quale mi permetto di focalizzarmi
Ora è vero che parlare di riunione è già un argomento complesso quando se ne parla nell'equitazione classica quindi forse il mio utilizzo è un pò improprio.
Comunque SI l'idea di riunione e messa in mano a cui mi rifaccio io è quella dell'equitazione classica -> atteggiamento che non ho mai rivisto nell'equitazione naturale montando con la capezza, a patto che non si usi cavalli addestrati precedentemente col filetto.
Citazione:
Per la messa in mano non mi pronuncio, perchè dal mio punto di vista il contatto nell'equitazione naturale dev'essere solo se serve, in monta classica il contatto c'è.
Esatto! Specifichiamo però che il contatto ci deve essere nell'intensità giusta, perchè se il cavallo è agli ordini e collaborativo il contatto è presente ma leggero.
Se al cavallo gli spacchi la bocca o si chiude o va sopra la mano per opporsi...in mano per compiacerti non ci sta! Ci vuole la giusta comunicaizone con il cavallo con le proprie mani e gambe.
Quanto sopra lo dico pure a gigia che pensa che un cavaliere possa riuniere barabdo solo perchè ha un imboccatura su cui si può forzare ed ottenere una riunione - questa idea mi fa ridere!
Il cavallo non si riunisce se gli spacchi i denti...stiamo attenti a non confondere l'incappucciamento con la riunione!
Citazione:
PS i cavalli in equitazione naturale NON vengono addestrati con il filetto ma con la capezza.
Eh lo so
Citazione:
si possono eseguire queste figure solo in capezza se non c'è riunione?
No non si può, ma se quel cavallo non avesse mai conosciuto un imboccatura non lo avrebbe MAI fatto dico io!
Se io non metto mai la testiera ad un cavallo dalla sua nascita ma lo monto sempre in capezza, questo sarà in grado di riunirsi? Riunirsi con la capezza intendo!
Comunque SI l'idea di riunione e messa in mano a cui mi rifaccio io è quella dell'equitazione classica -> atteggiamento che non ho mai rivisto nell'equitazione naturale montando con la capezza, a patto che non si usi cavalli addestrati precedentemente col filetto.
Questa frase riassume tutto... infatti i due tipi di riunione sono molto diversi... dal mio punto di vista nell'equitazione naturale si ha tranquillamente la riunione in capezza molto prima di averla con filetto o morso... in monta classica la riunione vera si ha in briglia.. nemmeno a filetto...
Per quanto riguarda la messa in mano... direi che non è nemmeno parente del tirare in bocca, che si tiri per spaccare la bocca o anche solo perchè non si ha la sensibilità di tenere un contatto... ma nell'equitazione naturale il contatto da quel che percepisco non c'è con la bocca...
Se io non metto mai la testiera ad un cavallo dalla sua nascita ma lo monto sempre in capezza, questo sarà in grado di riunirsi? Riunirsi con la capezza intendo!
io credo di si
d'altronde se la riunine la insegno e la ottengo con una imboccatura, togliendola non è che il cavallo ricorda che prima aveva l'imboccatura e quindi deve restare riunito perchè lo ha imparato
secondo me in capezza il cavallo diventa sensibile alla pressione della capezza, così come diventa sensibile all'azione dell'imboccatura.
non credo che siccome ha imparato in filetto, togliendo tutto dalla bocca sappia che deve fare come col ferro in bocca
.. ma mi viene il dubbio che per riunione si intenda solo il rilevare incollatura e garrese....
Cioè una riunione "da vedere"... perchè secondo me il cavallo si riunisce "normalmente" da se anche in natura.. solo che non lo fa con la postura fisica che richiede la monta classica...
Che poi volendo essere proprio pignoli... i cavalli si riuniscono pure da soli in natura... ed in paddock...
Appunto,riprendendo l'ultimo intervento di gigia:togliendo il filetto,non è che il cavallo ricorda o associa i comandi ricevuti dal filetto alla nuova capezza...per questo si parla di due tipologie differenti.
Bisogna ricordare un aspetto fondamentale:la riunione(non messa in mano)parte dalla masticazione e decontrazione della mascella.Il che non si traduce nel semplice chewing di cui parla parelli(cavallo che ha digerito un concetto).Quello lo si può ricreare anche senza imboccatura.
Ma la decontrazione,quella no.Per quella serve l'imboccatura,serve che certi muscoli si contraggano,per far decontrarre gli antagonisti e viceversa...e questo si ripercuote fino al coccige.
Anche gli americani usavano i morsi,ne hanno ideati infinite tipologie...perchè è uno strumento di comunicazione(attenzione:COMUNICAZIONE,non contenimento),indispensabile per ottenere un certo tipo di riunione.
Per la messa in mano,un filetto basta e avanza...magari farai anche delle figure più complesse...ma come?
Ho visto dei video in cui parelli si cimenta con il dressage...poi confrontateli con qualche stampa di Licarte o La Gueriniere:uguali non sono.
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Ogni problema di rallentamento dovrebbe essere ora definitivamente risolto.
peccato.
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