Ciao a tutti, leggo sempre i vari topic su questa sezione e visto che e' frequentata sostanzialmente da esperti, marco vignali, gigia,muriel ecc.ecc. non ho mai osato entrare, quale profano che sono. Pero' ultimamente mi avete messo in testa una curiosita', avate parlato di rispetto tra uomo e cavallo, dalla parte mia con il mio linguaggio cerco di essere molto coerente e rispettoso verso l' equino, ma esiste un sistema semplice da me applicabile per essere rispettato di piu' da anche lui? grazie
Inviato: Gio Gen 06, 2011 19:19 Oggetto: Re: rispetto
agopepe ha scritto:
Ciao a tutti, leggo sempre i vari topic su questa sezione e visto che e' frequentata sostanzialmente da esperti, marco vignali, gigia,muriel ecc.ecc. non ho mai osato entrare, quale profano che sono. Pero' ultimamente mi avete messo in testa una curiosita', avate parlato di rispetto tra uomo e cavallo, dalla parte mia con il mio linguaggio cerco di essere molto coerente e rispettoso verso l' equino, ma esiste un sistema semplice da me applicabile per essere rispettato di piu' da anche lui? grazie
Ciao, io credo che il valore che ognuno da alla parola Rispetto, sia molto soggettivo, penso che conquistare il loro Rispetto, sia un lavoro da fare nel tempo, come costruire una casa, prima delle buone fondamenta ( basi) e poi su su, mattone su mattone.
Non penso che esista una tecnica specifica, ognuno utilizza le tecniche in cui crede, magari una tecnica gli si adatta più di un'altra.
Il Rispetto, per noi della S.I.H. è un'insieme di cose : fiducia, deterinazione, tempismo, sensbilità , assertività .
Questo però è il nostro pensiero e non' è detto che quello di un'altra persona sia sbagliato, pùò andar bene lo stesso.
Qui sul forum, penso che troverai molte persone che potranno consigliarti svariate tecniche per ottenere più Rispetto, io non riesco a spiegarti come fare, anche perchè le nostre tecniche possono variare, dipende dal cavallo che lavoriamo o che facciamo lavorare.
Non voglio assolutamente fare pubblicità alla nostra Scuola, ma un giorno alla settimana, lo dedichiamo gratuitamente a chi vuole conoscere le varie tecniche che utilizziamo, proprio perchè non a tutti possono adattarsi, magari possono essergli più utili quelle di altre associazioni.
parlavo proprio questa sera con dei miei amici della annosa questione di rispetto.
il concetto di rispetto è soggettiva da parte di noi umani e per me è molto semplice....io ti lascio fare il cavallo, tu mi lasci fare l'uomo; tu resti cavallo ed io resto uomo...il rispetto è lasciarsi fare reciprocamente il proprio ruolo senza prevaricazioni, con educazione e con un minimo di volontà di andarsi incontro.
faccio un esempio personale: ho un arabo dall'evidente personalità energica, pieno di voglia di stare con le persone, curioso, un po galletto forse....ma questo è lui
quando andavo a scuola di un metodo, che non nomino per non far contenta la muriel , mi avevano insegnato a richiamare a me il cavallo.
dopo un po riuscivo..lo chiamavo e lui arrivava...a manetta.....allegro....tutto "wow! arrivooooooooooooo
ero molto contenta
poi il mio maestro di allora mi disse che lui veniva ma si avvicinava senza rispetto e mi fece vedere come doveva arrivare; quindi si mise li a mandarlo via all'infinito ogni volta che arrivava con quell'atteggiamento
----------ragazzi, col senno di poi mi sento in colpa da morire con lui------
alla fine il cavallo stremato arrivava collo basso orecchie a mucca avvilito
ecco, mi diceva...così deve venire
io mi chiedevo dove fosse la mancanza di rispetto per il fatto che arrivava in quel modo; arrivava...arrivava al galoppo e con l'espressione viva e fiduciosa....
perchè mancanza di rispetto potrebbe essere arrivare e passarti sopra, o arrivare girarti il sedere e timbrarti......
comunque alla fine me ne sono fregata della sua opinione; a me piaceva che arrivasse così perchè quella era la sua indole.
ancora oggi quando lo chiamo, a qualunque distanza lui si trovi, arriva come un treno ad alta velocità .....con la sua aria felice e spavalda.....e siccome ha rispetto!!!!!! frena frena frena e si ferma davanti a me e nemmeno troppo vicino; a volte ha talmente tanta energia che è costretto a cattare un po a destra e sinistra e se non basta fa pure una semi levade.....
ma quella è voglia di arrivare da me e non mancanza di rispetto.
potessi tornare indietro gli risparmierei quel trattamento che di rispettoso della sua indole non ha avuto nulla!!!!!!
Registrato: 22/10/10 18:38 Messaggi: 590 Località: Un puntino nell'universo
Inviato: Ven Gen 07, 2011 09:44 Oggetto:
Fiducia e Rispetto sono due cose diverse e non collegate che viaggiano su due parallele.
Io posso fidarmi di te ma non rispettarti e posso rispettarti senza fidarmi di te.
Rispetto. Che idea complicata.
Poche chiare regole che non vanno mai emendate. Se si ha questo fin dalla prima educazione sei sulla buona strada.
Registrato: 04/02/08 13:26 Messaggi: 5102 Località: torino
Inviato: Ven Gen 07, 2011 09:55 Oggetto:
Ecco, io piuttosto di rispetto, parlerei di regole...regole di reciproca "buona e civile convivenza" Le regole per l'uomo sono quelle di garantire una vita il più possibile degna al suo cavallo. Sono quelle di non avvilirlo con la coercizione e di farlo lavorare il giusto, rispettando i suoi limiti, la sua salute e la sua natura. Le regole al cavallo devono essere insegnate e vanno dalla buona educazione a terra al lavoro a sella o agli attacchi. L'insieme di queste regole reciproche può essere definito rispetto. Molti secondo me confondono il rispetto con l'addestramento.
OT...come si avvicina a te il Picci è impagabile...proprio un delitto avvilire questa sua esuberanza: hai fatto bene a non snaturare la sua indole e il suo carattere.
Registrato: 22/10/10 18:38 Messaggi: 590 Località: Un puntino nell'universo
Inviato: Ven Gen 07, 2011 10:03 Oggetto:
Nell'uomo il rispetto è collegato direttamente al naturale charisma della persona. Un pò lo è con i cavalli ma la base sono regole e cioè addestramento. sa cosa può e non deve fare e cosa ci si aspetta che faccia e non faccia.
Non è necessario arrovellarsi troppo il cervello.
Rispetto per come lo vedo IO è "un io mi impegno a conoscere te e non farti mai del male e tu impari a conoscere me e a non farmi mai del male".
Io imparo che ci sono cose che a te danno fastidio e faccio in modo di fartele superare con clama, tu impari che ci sono cose che mi danno fastidio ed impari a non farle, o a farmele accettare... su alcune cose dobbiamo trovare dei compromessi...
Ma IO parto dal fatto che il mio cavallo è per me, puledro o adulto che sia, è per me e nessun altro quindi il grado di rispetto è nei miei confronti.
Son sempre stata scelta da cavalli caratteriali, ed anche quelli che parevano non esserlo al primo sguardo, hanno dimostrato nel lungo periodo di aver un carattere brillante.
(gigia il comportamente del tuo arabo lo sai si che spaventa il 90% delle persone??? E ti chiedi anche come mai non fosse accettato? per fortuna non è stato lobotomizzato eheheheh)
Che poi sarebbe bello capire cosa intende agopepe con la sua richiesta di più rispetto dal suo cavallo...
Fiducia e Rispetto sono due cose diverse e non collegate che viaggiano su due parallele.
Io posso fidarmi di te ma non rispettarti e posso rispettarti senza fidarmi di te.
muriel, tieniti forte.....dopo post e post di discussioni negli anni precedenti ho compreso questo concetto e devo dire la verità che lo trovo giusto....anche se però quando mi concentro tanto tanto tanto mi chiedo: come posso fidarmi di una persona che non rispetto???? è possibile una cosa del genere.?
monty
Citazione:
gigia il comportamente del tuo arabo lo sai si che spaventa il 90% delle persone??? E ti chiedi anche come mai non fosse accettato?
si me lo chiedo ora più di prima proprio perchè non era accettato da un horseman ....il mio istruttore....un uomo che poi ha creato una sua scuola piuttosto diffisa sul territorio
un horseman dovrebbe saper distinguere bene un atteggiamento di poco rispetto, da un modo di esprimersi connaturato a quel particolare cavallo
Fiducia e Rispetto sono due cose diverse e non collegate che viaggiano su due parallele.
Io posso fidarmi di te ma non rispettarti e posso rispettarti senza fidarmi di te.
muriel, tieniti forte.....dopo post e post di discussioni negli anni precedenti ho compreso questo concetto e devo dire la verità che lo trovo giusto....anche se però quando mi concentro tanto tanto tanto mi chiedo: come posso fidarmi di una persona che non rispetto???? è possibile una cosa del genere.?
monty
Citazione:
gigia il comportamente del tuo arabo lo sai si che spaventa il 90% delle persone??? E ti chiedi anche come mai non fosse accettato?
si me lo chiedo ora più di prima proprio perchè non era accettato da un horseman ....il mio istruttore....un uomo che poi ha creato una sua scuola piuttosto diffisa sul territorio
un horseman dovrebbe saper distinguere bene un atteggiamento di poco rispetto, da un modo di esprimersi connaturato a quel particolare cavallo
o no?
che ne pensi marco?
Sono daccordo con te.
Ogni tanto penso a come mi comportavo, a come giudicavo il loro comportamento, a come lavoravo con loro qualche anno fa, quanti errori ho fatto, quanti giudizi sbagliati, ma mi sono serviti per crescere, chi mi conosce sa come ero 2 anni e mezzo fa e come sono oggi, sono cambiato totalmente, sia come lavoro, sia come pensieri.
Gli errori si fanno ( purtroppo) con i cavalli e con le persone, a volte si possono rimediare, a volte no.
L'importante però è non perseverare, mio nonno mi diceva che l'uomo saggio non è quello che non sbaglia mai, ma è quell'uomo che dagli errori impara e migliora.
Per me è un cammino e sinceramente non penso di avere il tempo materiale per arrivare in fondo, ma voglio imparare il più possibile da loro.
Ho 3/4 cavalli il mese da lavorare, e per me sono 3/4 maestri che per 9/10 ore al giorno mi insegnano il loro linguaggio, (N/B non li lavoro 9/10 ore)
Una volta dicevo ai mie allievi " lo vedi che il cavallo ti prende in giro " niente di più falso, oggi dico che il cavallo non prende in giro, l' essere umano si, ma lui no, il cavallo non capisce cosa gli stiamo chiedendo, dobbiamo solo essere più chiari.
Questo per dirti che forse anche il tuo Istruttore ha fatto alcuni errori, ma se li ha riconosciuti ed'è cambiato, vuol dire che è cresciuto, in caso contrario ........................ mi dispiace per lui..
forse non mi sono spiegata bene, quando ho scritto che il 90% delle persone ha paura di un cavallo "brillante".
Prorprio perchè il 90% ne ha paura il comportamento non può esser accettato. Proprio per la filosofia che tutti possono fare tutto con un cavallo si porta il cavallo ad una condizione di Non spaventare e non spaventarsi mai.
Io parto sempre dal punto opposto, chi ha paura impara a conoscere i cavalli prima di decidere di vivere con un cavallo, invece al giorno d'oggi si ha prima un cavallo, di cui poi si ha paura perchè non si conosce il cavallo in genere e quindi si finisce a fare corsi, stage, ritiri spirituali e chi più ne ha più ne metta....
E' questo che non riesco a capire... non riesco a capire perchè in un cavallo "brillante" si debba spegnere la fiamma, perchè in un cavallo attento e curioso di deva spegnere l'attenzione, solamente perchè chi ne è il proprietari ne ha paura.
DAl mio punto di vista si deve "svegliare" il proprietario non "addormentare" il cavallo.
Per questo mi discosto non dai principi di queste filosofie (che come già scritto molte e molte volte sono sempre gli stessi) bensì dalla loro applicazione e dai risultati che portano.
E' assurdo che un principiante si comepri un cavallo perchè è bello se non ha la capacità di gestirlo, ed in più gli viene passata la convinzione che basta leggere qualche libro sui principi etologici e tutto si impara.
Ci si fa male con i cavalli anche dopo quarantanni che ci si vive assieme... perchè cercare di farsi male a prescindere?
Boh a me apre tanto semplice... ma mi sa che non è così.
forse non mi sono spiegata bene, quando ho scritto che il 90% delle persone ha paura di un cavallo "brillante".
Prorprio perchè il 90% ne ha paura il comportamento non può esser accettato. Proprio per la filosofia che tutti possono fare tutto con un cavallo si porta il cavallo ad una condizione di Non spaventare e non spaventarsi mai.
Io parto sempre dal punto opposto, chi ha paura impara a conoscere i cavalli prima di decidere di vivere con un cavallo, invece al giorno d'oggi si ha prima un cavallo, di cui poi si ha paura perchè non si conosce il cavallo in genere e quindi si finisce a fare corsi, stage, ritiri spirituali e chi più ne ha più ne metta....
E' questo che non riesco a capire... non riesco a capire perchè in un cavallo "brillante" si debba spegnere la fiamma, perchè in un cavallo attento e curioso di deva spegnere l'attenzione, solamente perchè chi ne è il proprietari ne ha paura.
DAl mio punto di vista si deve "svegliare" il proprietario non "addormentare" il cavallo.
Per questo mi discosto non dai principi di queste filosofie (che come già scritto molte e molte volte sono sempre gli stessi) bensì dalla loro applicazione e dai risultati che portano.
E' assurdo che un principiante si comepri un cavallo perchè è bello se non ha la capacità di gestirlo, ed in più gli viene passata la convinzione che basta leggere qualche libro sui principi etologici e tutto si impara.
Ci si fa male con i cavalli anche dopo quarantanni che ci si vive assieme... perchè cercare di farsi male a prescindere?
Boh a me apre tanto semplice... ma mi sa che non è così.
Te pensi che sin possa portare un cavallo a non spaventarsi mai ? Mah, la vedo dura, forse è più facile fargli controllare la sua paura, far si che la sua linea di fuga sia più corta possibile.
Per me è un cavallo brillante resterà sempre un cavallo brillante, dopo il lavoro sarà solo più gestibile e solo più attento ai movimenti dell'uomo, ma avrà sempre il suo carattere.
Per questo mi discosto non dai principi di queste filosofie (che come già scritto molte e molte volte sono sempre gli stessi) bensì dalla loro applicazione e dai risultati che portano.
l'applicazione corretta non spegne il cavallo, ma come dice marco, e come alla fine ho fatto col mio cavallo, serve a far si che lui "razionalizzi" la sua paura.
si spaventerà sempre ma anzichè fuggire da qui all'eternità si limiterà ad un semplice oooops! oppure fuggirà ma meno...impara che nulla è così terribile da meritare la fuga ad oltranza.
e svegliare i proprietari....giusto; purtroppo non tutti riescono a lavorare su se stessi.
tu puoi lavorare il loro cavallo, puoi lavorare con loro dando loro tutti i mezzi necessari per fare un certo percorso con se stessi, ma purtroppo non puoi entrare nel loro corpo e fare tu il lavoro che dovrebbero fare loro......
a volte quando lavori coi cavalli devi rivedere alcuni aspetti del tuo stato psicologico generale......devi imparare a modificare, smussare, accettare, mediare senza perdere in credibilità e carisma,
devo imparare la correttezza, la coerenza...e potrei andare avanti per parecchio.....
si Marco si può portare un cavallo a non spaventarsi mai nemmeno se gli lanciano i petardi sotto i piedi.
E si lo puoi annullare finoa questo punto.
Come ha scritto sopra gigia il suo arabo arrivava di corsa da lei e non andava bene per l'horseman, non solo per quello mi dispiace. Ce ne sono tanti che il cavallo non deve muoversi a meno non lo chiedano loro. Che il cavallo deve avere il parocchi per tutto.
Ditemi che non vi risulta e vi lancio la lunghina sotto i piedi e vi caccio!
Per le paure gigia un discorso è fare in modo che non abbia reazioni esagerate, un altro è che non abbia proprio reazioni.
Lo ripeto per ME il rispetto è tu non fai del male a me volontariamente ed io non ne faccio a te.
Il libero arbitrio è un'arma a doppio taglio... che sta facendo diventar migliardari i protagonisti di queste "nuove" scuole...
Mia opinione di cui mi assumo tutte le responsabilità .
monty tu hai ragione
però se è vero che molti vorrebbero questo è anche vero che non è questo lo scopo dell'horsemanship
Citazione:
si Marco si può portare un cavallo a non spaventarsi mai nemmeno se gli lanciano i petardi sotto i piedi.
E si lo puoi annullare finoa questo punto.
ci sono i cavalli antisommossa che vengono addestrati sino a questo punto ed oltre eppure anche in loro se li osservi bene vedrai una punta di timore e di incertezza....
Citazione:
Ce ne sono tanti che il cavallo non deve muoversi a meno non lo chiedano loro. Che il cavallo deve avere il parocchi per tutto.
è vero.....dico che è vero perchè ho paura che mi tiri qualcosa
no, sul serio, è vero che molti vorrebbero ottenere questo ma purtroppo saranno destinati alla frustrazione più assoluta.
non mi risulta che nell'horsemanship sia previsto l'annientamento delle reazioni...anzi....
non capisco come sia potuto accadere che qualcuno pretenda di avere un cavallo di gomma.....l'horsemanship non è questo.
questa è una deformazione applicata da chi la pratica in maniera molto poco corretta per accontentare le persone che non dovrebbero neppure avvicinarsi ad una longhina
e se lo fanno è perchè hanno capito che accontentando gli stupidi e gli incapaci possono guadagnare qualcosa.
d'altronde accade anche in ogni scuola di equitazione quando si assecondano scarsi talenti sapendo che così faranno tante belle lezioni, tante garette e cambieranno tanti cavallini!!!!
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Nei giorni scorsi è stata effettuata la migrazione su nuovi server, più veloci e performanti.
Ogni problema di rallentamento dovrebbe essere ora definitivamente risolto.
, mi avevano insegnato a richiamare a me il cavallo.
per fortuna non è stato lobotomizzato eheheheh)
e fare tu il lavoro che dovrebbero fare loro......
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