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western Hunter Under Saddle
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Autore Messaggio
Murtinu
Cavallo


Registrato: 03/04/09 17:46
Messaggi: 4078

MessaggioInviato: Mer Mar 17, 2010 11:55    Oggetto: western Hunter Under Saddle Rispondi citando

Salve Colonnello,
potrebbe darmi dei chiarimenti in merito a questa disciplina che a vista d'occhio sembra piuttosto "orrenda"?
Grazie!





[/quote]


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Col. Paolo Angioni
Moderatore


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Messaggi: 2721
Località: Torino

MessaggioInviato: Mer Mar 17, 2010 12:56    Oggetto: Disciplina Rispondi citando

Caro Martinu,

è la prima volta che vedo questo tipo di attività. Ho guardato anche altri video. Probabilmente si tratta di una gara di stile a modo loro (cavalieri e cavalli) e di maneggevolezza (il cowboy)? Perché orrenda? Quello che mi ha di più impressionato sono le code dei cavalli. Mi sembrano piuttosto tutti cavalli sotto l'effetto di un tranquillante: dormono in piedi.
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NeumarIrlanda
Cavallo


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Messaggi: 832
Località: Sardegna

MessaggioInviato: Mer Mar 17, 2010 13:01    Oggetto: Re: Disciplina Rispondi citando

Col. Paolo Angioni ha scritto:
Caro Martinu,

è la prima volta che vedo questo tipo di attività. Ho guardato anche altri video. Probabilmente si tratta di una gara di stile a modo loro (cavalieri e cavalli) e di maneggevolezza (il cowboy)? Perché orrenda? Quello che mi ha di più impressionato sono le code dei cavalli. Mi sembrano piuttosto tutti cavalli sotto l'effetto di un tranquillante: dormono in piedi.

Grazie colonnello!!! allora non siamo noi sotto l'effetto di stupefacienti che ci fanno vedere cose strane! le code finte sono scoponi per pulire le stalle!!! grazie arrivederci
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marab
Cavallo


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Messaggi: 97

MessaggioInviato: Mer Mar 17, 2010 13:48    Oggetto: Rispondi citando

Gentile Colonnello,

la discussione è iniziata in un altra sessione. in base alla prime tre foto era stato commentato che la disciplina è orribile perchè:

le redini sono molli quindi non ci può essere comunicazione con la bocca del cavallo, i sono cavalli con il muso troppo basso e pertanto completamente sulle spalle.

volevo far capire che il collo allungato ed il muso basso non significa cavallo sulle spalle ed ho detto che secondo me c'era confusione. mi pare che Lei abbia scritto più di una volta che non è così. Poi la disciplina non la conosco, su questo non commento.

Saluti
Mara
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chicca
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MessaggioInviato: Mer Mar 17, 2010 14:21    Oggetto: Rispondi citando

mi permetto di chiedere il parere del Colonnello riagganciandomi a questo video.

ho notato nel video che i cavalli sono sulle spalle, sempre.
va bene il lavoro in distensione, ma esso deve essere sempre accompagnato dal movimento in avanti del cavallo.
questi cavalli sono fermi. non c'è tempo di sospensione al trotto. in qualche caso il galoppo sembra addirittura in quattro tempi, svogliato.

lavorare a redini lunghe, con il cavallo che porta il naso avanti e lontano, abbassando la testa (ma non così bassa, questi cavalli talora hanno il naso per terra) va bene, se è accompagnato dall'impulso, con il cavallo che si porta avanti.

qui non c'è impulso, mi pare. i cavalli ricadono stancamente sulle spalle (certo ciò è reso più evidente dal fatto che sono quarter, molti di essi costruiti in discesa e quindi, più sulle spalle di altri, avendo la groppa più alta del garrese).

nelle transizioni a scendere, poi, il cavallo dovrebbe rilevare un attimo l'incollatura, proprio per portare un pò di peso dietro e effettuare la transizione.

si vede benissimo invece che nell'alt il cavallo praticamente crolla sulle spalle.
pochi tempi prima inciampava.

e nell'alt il cavallo sembra (magari è l'angolazione dell'inquadratura, non lo so) molto dietro la verticale, si incappuccia (cosa che non agevola certo il cavallo a mettere peso dietro).

mi scuso col Colonnello e con l'autore del topic se ho "invaso" questa sezione.

ma io credo che non basti montare così, a redini lunghe, in distensione, per lavorare un cavallo. non mi piace una disciplina come questa che "fa le cose a metà" ovvero si concentra solo sull'estensione dell'incollatura senza mai chiedere che essa sia rilevata, senza tendere mai alla riunione.

alla distensione ed estensione dovrebbe poi seguire, a mio avviso, un lavoro diverso, in cui si comincia a rilevare (ma sempre con un pò di tensione delle redini, redini che dovrebbero essere tese dal cavallo e non dal cavaliere tirando).

solo portando un pò di peso dietro si potranno accorciare le basi più sotto la massa, e si potrà magari, un giorno, riunire.


ora... qual'è la finalità di questa disciplina?
cosa deve ricercare un buon cavaliere di Hunter Under Saddle?
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marab
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Messaggi: 97

MessaggioInviato: Mer Mar 17, 2010 17:25    Oggetto: Rispondi citando

Ho trovato le istruzioni per come giudicare le prove di hunter.
Da AQHA Official handbook 1996
http://www.unce.unr.edu/publications/files/ag/other/fs9608.pdf

"The hunter under saddle should be suitable to purpose. A hunter should move in a long, low frame and have the ability to increase its stride and cover ground with ease
in a flowing movement. Those moving in an artificial frame with quick, short or choppy strides are not desirable. The hunter should have an interested expression
and an alert eye. Hunters must be obedient and should willingly respond to cues of
the rider. When asked to extend the trot or for a hand gallop, they should move forward strongly with appropriate forward impulsion. To obtain sufficient impulsion
from the hindquarter, the poll should be level with or slightly above the withers. The
face should either be on or slightly ahead of the vertical."

nel sito vengono indicati anche i tipi di penalizzazione, fra cui andature troppo lente e trascinate. i cavalli devono avere impulso.
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Murtinu
Cavallo


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Messaggi: 4078

MessaggioInviato: Mer Mar 17, 2010 18:00    Oggetto: Rispondi citando

Se la discussione mantiene questi bei toni pacati, forse riusciamo a capire qualcosa e magari a fare qualche riflessione..

Ringrazio Chicca per aver ottimamente spiegato quello che alcuni di noi definivano "orrendo" guardando le foto ed i video in questione.

Colonnello, vorrei fare un'appunto un tantino polemico e questa "nuova" disciplina mi da occasione per farlo..
Nella sezione "Equitazione Accademica" poco tempo fa le chiesi chiarimenti in merito al sistema naturale di equitazione...senza dilungarmi ulteriormente, lei mi rispose che ormai in Italia (il sistema naturale di equitazione) era morto in quanto non abbiamo saputo mantenere " l'eredità equestre" lasciata da Caprilli prima e dai fratelli D'Inzeo dopo..
Mi chiedo, la nascita di discipline "strane" e a mio personale parere, prive di senso come questa hunter under saddle, sono il frutto della famosa eredità persa negli anni??
E' probabile che la mancanza di una buona scuola Italiana porti magari ottimi cavalieri a cercare nuovi stimoli in "monte" senza capo ne coda?
Lei che ne pensa?
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Col. Paolo Angioni
Moderatore


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MessaggioInviato: Mer Mar 17, 2010 19:14    Oggetto: Primo corso Caprilli - ottobre 1905 Rispondi citando



Per non dimenticare. Siccome ho imparato a postare le foto (grazie a Gianni Balzaretti), rendo il primo omaggio ai nostri predecessori.

Invio la fotografia del Primo corso Caprilli alla Scuola di Cavalleria di Pinerolo, iniziato nell'ottobre del 1905.

Il capitano Caprilli è stato appena nominato direttore di equitazione della Scuola di Cavalleria, il più importante incarico, perché dal direttore dipendono l'insegnamento degli allievi e l'addestramento dei cavalli. In Francia il direttore di equitazione si chiama écuyer en chef (del Cadre Noir). Caprilli morirà due anni dopo (venerdì 6 dicembre 1907).

Il corso ha tre sezioni, dirette rispettivamente dai tenenti istruttori Giorgio Ricci Capriata, Giovanbattista Calvi e Attilio Paolo Anselmi. Gli allievi lavorano con i rispettivi istruttori. Una volta alla settimana dirige il lavoro di tutte le sezioni riunite (60 cavalieri) Caprilli in persona. E' detto "il ripresone".

Questa è la sezione Ricci Capriata.

Caprilli ha 37 anni. E' seduto al centro in basso. Ha tre stellette sulle spalline e tre righe dorate sul berretto che corrispondono al grado di capitano. Alla sua sinistra è Ricci Capriata. Tutti gli altri sono sottotenenti, ufficiali di circa 22 anni. Sul bavero gli ufficiali hanno diversi colori. Sono le fiamme di cavalleria a tre punte. Le punte (una, due, tre) corrispondono al grado di pericolosità che corre l'arma. Il colore corrisponde al reggimento di provenienza. Per esempio: le fiamme bianche corrispondono al reggimento Lancieri di Novara, il reggimento in cui prestò servizio Gabriele D'Annunzio. Le fiamme nere distinguono il reggimento Savoia Cavalleria, che caricò in Russia a Isbuschenskij il 24 agosto del 1942, alla testa il col. Alessandro Bettoni.

Per chi è interessato alla nostra storia equestre: il primo a sinistra, in piedi, è Achille Tufanelli, poi, seduto, Francesco Amalfi (mio maestro), Federico Scotti, Davide Sarmana, Caprilli, Ricci Capriata, Renzo Virzi (tenente), Carlo Galante, in piedi il greco Ballas.

Nella seconda fila da sinistra: Silvio Coeli, Renato de Riso, Giovanni Gaia, Michele Ceriana Manieri, Antonio Cossa Rocca, Alfredo Cuomo, il greco Trifos, Giovanni Marazzani.

In alto da sx: Edoardo Carignani, Giulio Palma di Cesnola, Federico Balbo Bertone di Sambuy, Domenico Lacava, Ranieri Honorati.
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Col. Paolo Angioni
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MessaggioInviato: Mer Mar 17, 2010 19:47    Oggetto: Baruffe verbali Rispondi citando

Per favore, niente baruffe verbali e frasi offensive. Non qui. Cancello immediatamente, quale che sia il valore dell'intervento.
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innaig
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MessaggioInviato: Mer Mar 17, 2010 21:16    Oggetto: Rispondi citando



poichè l'eccezionale documento postato dal gentile Colonnello ha dimensioni decisamente grandi, riporto a proporzioni più 'fotografiche' ...

il primo a sinistra, in piedi, è Achille Tufanelli, poi, seduto, Francesco Amalfi (mio maestro), Federico Scotti, Davide Sarmana, Caprilli, Ricci Capriata, Renzo Virzi (tenente), Carlo Galante, in piedi il greco Ballas.
Nella seconda fila da sinistra: Silvio Coeli, Renato de Riso, Giovanni Gaia, Michele Ceriana Manieri, Antonio Cossa Rocca, Alfredo Cuomo, il greco Trifos, Giovanni Marazzani.
In alto da sx: Edoardo Carignani, Giulio Palma di Cesnola, Federico Balbo Bertone di Sambuy, Domenico Lacava, Ranieri Honorati.
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bambolik
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Località: la bassa modenese ma sono toscana

MessaggioInviato: Mer Mar 17, 2010 21:57    Oggetto: Rispondi citando

Egr. Colonnello,
i suoi interventi mi rendono sempre felice da appassionata di equitazione e per la sua precisione.
Per questo chiedo se questa disciplina secondo lei dal punto di vista "salutistico" per quel che se ne è potuto capire, è giusta o meno per il nobile cavallo.
Io da principiante ho sempre ritenuto che la monta Italiana sia l'esempio migliore di addestramento e unione tra cavaliere e cavallo e che è rispettosa e "giusta" anche per la salute del nostro amico a 4 zampe.
Saluti
Gabriella
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DivinityOfDarkness
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Località: Paddock con Capannina ^_^

MessaggioInviato: Gio Mar 18, 2010 01:13    Oggetto: Rispondi citando

Murtinu ha scritto:

Colonnello, vorrei fare un'appunto un tantino polemico e questa "nuova" disciplina mi da occasione per farlo..
Nella sezione "Equitazione Accademica" poco tempo fa le chiesi chiarimenti in merito al sistema naturale di equitazione...senza dilungarmi ulteriormente, lei mi rispose che ormai in Italia (il sistema naturale di equitazione) era morto in quanto non abbiamo saputo mantenere " l'eredità equestre" lasciata da Caprilli prima e dai fratelli D'Inzeo dopo..
Mi chiedo, la nascita di discipline "strane" e a mio personale parere, prive di senso come questa hunter under saddle, sono il frutto della famosa eredità persa negli anni??
E' probabile che la mancanza di una buona scuola Italiana porti magari ottimi cavalieri a cercare nuovi stimoli in "monte" senza capo ne coda?
Lei che ne pensa?


...interessante spunto. Forse un po' fantascientifico ma, visto che in equitazione esiste di tutto, forse nemmeno più di tanto.
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Col. Paolo Angioni
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MessaggioInviato: Mar Mar 23, 2010 12:35    Oggetto: I motivi della decadenza Rispondi citando

Caro Martinu, cara Divinità,

nella sezione "Articoli di sola lettura" ho inserito parte di un testo che era una conferenza che ho tenuto venti anni fa (1989). In vent'anni qualcosa si sarebbe potuta fare. Invece non è stato fatto alcunché di utile.

Mi spiace che i dati riguardanti i risultati, che erano ben disposti, allineati e staccati nel testo originale, nel copiare si siano avvicinati e siano di difficile lettura. Ma con un po' d'impegno si possono capire. Sono distinti in: Anno - Numero di Coppe delle Nazioni disputate nel mondo - Numero di Coppe cui ha partecipato l'Italia - Risultato.

Leggete. Se qualcosa non vi convincesse, possiamo ritornarci sopra e aggiornare i fatti.

Divinità, lei saprebbe rimettere tutto in ordine?
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Diotima
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MessaggioInviato: Mar Mar 23, 2010 15:26    Oggetto: Rispondi citando

Colonnello, mi pare che l'articolo sia chiarissimo anche nei dati, ma se vuole la posso aiutare io. Però solo Lei può scrivere nella sezione "articoli", noi utenti non possiamo, quindi al massimo potrei inserire i dati qui. Comunque è davvero tutto chiaro, non si preoccupi.
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Col. Paolo Angioni
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MessaggioInviato: Mar Mar 23, 2010 22:35    Oggetto: Tabella Rispondi citando

Grazie Divinity,

come vede ho fatto copia-incolla e ora la tabella è perfettamente e comodamente leggibile.
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