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camarra-monta maremmana
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Autore Messaggio
alessio79
Cavallo


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MessaggioInviato: Lun Mag 11, 2009 10:19    Oggetto: camarra-monta maremmana Rispondi citando

Volevo sapereda voi due cose: 1) cosa ne pensate della camarra ma soprattutto2) come ci si regola per la lunghezza nel caso si decidesse di usarla?
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etrusco
Cavallo


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MessaggioInviato: Lun Mag 11, 2009 15:17    Oggetto: Rispondi citando

Io in genere uso la camarra e devo dire che se un cavallo ha il "vizio" di alzar la testa per sfuggire alla mano del cavaliere, risulta molto utile.

Personalmente, poi, l'ho trovata piuttosto preziosa nel periodo di addestramento, riesce a mantenere nel cavallo un assetto tale da rispondere meglio ai comandi impartiti tramite la briglia.

Qualcuno è contrario all'utilizzo della camarra, pensandola come uno strumento eccessivamente duro per il cavallo, ma a me non sembra proprio così, specialmente se il copri-naso è rivestito in gomma (come di solito è).

Per quanto riguarda la lunghezza, non credo ( ma sicuramente ci sarà qualcuno che ne sa più di me) che vi sia una misura prestabilita, tanto che, se non sbaglio, in commercio non ci sono più misure, ma solamente una.
Il suo utilizzo, probabilmente, dipende dalle dimensioni del cavallo (muso, incollatura, ecc...). Dovresti provarla e verificare che questa non lo costringa a stare troppo incappucciato. Di contro, però, dovrà anche adempiere al fine per cui viene utilizzata e, quindi, quello di evitare che sia troppo libero da alzar la testa.
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carlodelvecchio
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MessaggioInviato: Mar Mag 12, 2009 12:30    Oggetto: camarra Rispondi citando

come tutti gli abbassatesta è una scusa per mani che non hanno savvy

buon savvy
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etrusco
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MessaggioInviato: Mar Mag 12, 2009 13:35    Oggetto: Re: camarra Rispondi citando

carlodelvecchio ha scritto:
come tutti gli abbassatesta è una scusa per mani che non hanno savvy

buon savvy


Mi sembra un pò pesante come affermazione.... Wink
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carlodelvecchio
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MessaggioInviato: Mar Mag 12, 2009 14:38    Oggetto: abbassatesta Rispondi citando

Ho citato le parole di Pat Parelli ma mi trova perfettamente d'accordo così come qualsiasi maestro classico, da Baucher a D'Aure, Steinbecht e quindi Plinzner.
Non esiste nessun motivo per usare un abbassatesta.

buon savvy
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etrusco
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MessaggioInviato: Mar Mag 12, 2009 15:24    Oggetto: Rispondi citando

Premetto che non sono un "esperto" del metodo Parelli e che parlarne o giudicarlo mi risulterebbe piuttosto difficile nonchè presuntuoso.

Ciò detto, però, mi sembra che al giorno d'oggi ci si riempia tanto la bocca nel sostenere tale metodo di addestramento (o similari), riducendo tutto il resto ad argomenti da evitare.

In altri termini, per alcuni tutto ciò che è Pat Parelli (o similari) è "buono"...e tutto ciò che se ne discosta è "cattivo".

Non mi sembra che un abbassatesta (la camarra per rimanere in tema con il topic) sia uno strumento utilizzato in maniera "rude". Anzi...soprattutto per quel che attiene alcune discipline (come può esser la monta da lavoro in generale e quella marammana in particolare), mi risulta essere un elemento piuttosto diffuso e non necessariamente controproducente.

Tutto questo potrebbe (dovrebbe) significare che una qualche finalità ce l'ha. O vogliamo necessariamente esser depositari della verità, solamente perchè lo afferma Pat Parelli?? Wink
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marruca
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MessaggioInviato: Mar Mag 12, 2009 20:44    Oggetto: Rispondi citando

secondo me un serve a nulla,se un cavallo ha un buon addestramento un ne necessità,da quando ho smesso di sbrigliare col capezzone,ho smesso anche di usare la camarra
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alessio79
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MessaggioInviato: Mer Mag 13, 2009 10:40    Oggetto: Rispondi citando

allora diciamo che non volevo scatenare tale putiferio ma parlare e discutere spesso aiuta. Dal mio canto non sono un esperto addestratore ma di esperienza con il mio cavallo ne ho fatta tanta. Devo dire a parere mio che la camarra mi ha aiutato molto. Non tutti hanno "buone mani", e quindi se c'è qualcosa che puo aiutare l'"addestratore" a far meglio comprendere al cavallo cosa deve e non deve fare tanto meglio. Non lo trovo un attrezzo cruento ne tantomeno coercitivo ma un semplice aiuto: se la camarra è un aiuto allora lo sono anche gli speroni. Io monto sempre senza speroni ma vedo che spesso addestratori dalla fama altisonante ne fanno uso. Non vi sempra allora un metodo piu coercitivo infilare le punte degli speroni nei costati dei cavalli??. Viva la camarra allora!!!!(anche se utilizzata per scopi diversi ovvio) Per cio che riguarda poi la lunghezza, le camarre sono regolabili sia nella testiera che per cio che riguarda la capacità di incappucciare o meno.
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etrusco
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MessaggioInviato: Mer Mag 13, 2009 11:33    Oggetto: Rispondi citando

macchè putiferio...ogni informazione qui è ben accetta, almeno per quanto mi riguarda visto che non faccio questo di mestiere e con molta umiltà faccio tesoro di chi ne sa più di me...e qui sopra devo dire che ce ne sono abbastanza.. Wink

Cò che ha affermato Marruca lo condivido. Nel senso che un cavallo ben addestrato non "dovrebbe" aver bisogno della camarra per ascoltare gli ordini impartiti ed evitare comportamenti non richiesti.

Ciò non toglie che, spesso, gli aiuti servono proprio e soprattutto nella fase di addestramento.

E qui mi ricollego a quanto detto poi da Alessio79. Lo stesso discorso potrebbe (dovrebbe) esser fatto anche per altri aiuti. Esasperando il discorso, anche la stessa briglia potrebbe risultare un qualcosa in più, visto che io stesso, quando monto con capezzone o con la semplice lunghina attaccata alla testiera, non ho problemi a far girare o fermare il mio cavallo.

E tutto ciò, (immagino) semplicemente perchè comunque ormai è addestrato ad esser sensibile alla redine sul collo o al segnale di alt.

Per quanto riguarda la misura della camarra, è vero che è regolabile sulla base della grandezza del muso del cavallo, al pari di una qualunque altra testiera, ma almeno quella che ho io non mi sembra sia regolabile in lunghezza per incappucciare più o meno il cavallo (però probabilmente è una mia lacuna).

oltretutto credo che proprio la volontà di incappucciare sia forze un passo oltre dal voler evitare che il cavallo alzi la testa. Da una parte si cerca di prevenire un "vizio" che potrebbe essere un disturbo per il cavaliere, dall'altr si vuole imporre un assetto al cavallo che, di per sè, potrebbe non essergli naturale.
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alessio79
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MessaggioInviato: Mer Mag 13, 2009 12:36    Oggetto: Rispondi citando

condivido anche io l'so in fase di addestramento della camarra come aiuto nel dare un giusto assetto al cavallo. Inoltre serve anche ( a mio parere) a spingere il cavallo a sviluppare (proprio perchè lo spinge a lavorare diversamente) la muscolatura del collo (non in fase di trazione del collo steso)della schiena e del posteriore. Cmq ognuno puo avere proprie idee in merito ma vorei sapere senza l'uso della camarra come possa essere possibile spingere il cavallo a non alzare la testa?
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marruca
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MessaggioInviato: Mer Mag 13, 2009 13:41    Oggetto: Rispondi citando

io per muscolare il collo e effettuare la riunione nel cavallo uso gli attrezzi classici della monta inglese(gogue in primis),io ho notato che quasi tutti i cavalli fatti a capezzone tendono ad alzare la testa,pel semplice fatto che il capezzone(usandolo a mani basse,come si usa genralmente) tende a stringere la canna nasale e il cavallo per liberarsi da questa cosa tende a alzare la testa,quindi ecco che l'uso della camarra limita i movimenti verso l'alto(è un aiuto,ma non una risoluzione!),mentre i cavalli sbrigliati a filetto,lavorandoli usando le mani in un certo modo(generalmente alte),mettono il cavallo in condizione che per "liberarsi" dall'azione del filetto abbassino la testa,fino a capire che lavorando a testa bassa sono molto più rilassati che stando "accannati" a testa alta(anche l'uso della briglia è differente nei 2 tipi di sbrigliatura),io personalmente preferisco i cavalli che lavorino a testa bassa per vari motivi,tra cui il più importante è che quando girano o galoppano a testa bassa hanno più equilibrio e poi hanno maggior falcata e quindi velocità
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alessio79
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MessaggioInviato: Mer Mag 13, 2009 13:55    Oggetto: Rispondi citando

allora da dove iniziare marruca....diciamo che per ciò che riguarda l'effetto del capezzone posso anche essere in accordo con te, per ciò che , invece, riguarda il filetto io non sono un estimatore di questo. Se come dici tu il cavallo vuole sfuggire al filetto dovrebbe alzare la testa , piegare la testa non porta il filetto a lavorare invece che sugli angoli della bocca direttamente sulle gengive (barre) e quindi sentire maggior fastidio? ho visto cavalli a capezzone che invece che alzare la testa per sfuggire al dolore della catena facevano proprio il contrario e cioè abbassare la testa riducendo quindi la trazione esercitata sul muso dalle lasse. Questione di ideee ho commetto un errore di fondo a pensarla cosi?
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alessio79
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MessaggioInviato: Mer Mag 13, 2009 13:56    Oggetto: Rispondi citando

e cmq non vedo molta differenza tra gogue e camarra =)
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alessio79
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MessaggioInviato: Mer Mag 13, 2009 13:57    Oggetto: Rispondi citando

e proprio perchè anche io preferisco cavalli che lavorano a testa bassa uso la camarra
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marruca
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MessaggioInviato: Mer Mag 13, 2009 14:17    Oggetto: Rispondi citando

alessio79 ha scritto:
e cmq non vedo molta differenza tra gogue e camarra =)

ma che stai scherzando???la camarra serve a non far alzare la testa,ma si lascia lenta,non và tirata e viene usata sempre e agisce sulla canna nasale,mentre il gogue agisce sulla nuca e sulla bocca del cavallo ed è un "attrezzo" che serve a muscolare il cavallo,viene usato solo in addestramento(personalmente lo uso solo nel tondino lavorando da terra)..è vero che la camarra limita i movimenti verso l'alto,ma il cavallo rimane sempre "accannato",mentre come intendo io lavorare a testa bassa è il cavallo che rimane sempre a testa bassa senza mai alzare tipo cavalli americani da reining per intenderci
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