Registrato: 15/02/06 10:41 Messaggi: 1412 Località: Va
Inviato: Mar Lug 10, 2007 05:54 Oggetto:
pregasi spiegare in che cosa siamo mancanti.
per quando riguarda la sezione viaggi (che è stata criticata) posso assicurare e garantire che la persona che se ne occupa è più che competente, ed è decisamente un professionista. (alla peggio potere sempre telefonare o mandare una mail per richiedere le credenziali)
e poi... ma prima di spararci addosso, le volete leggere due righe scritte da noi???? nel n1 c'era solo una mini-critica relativa a malpensa cavalli, in cui di tutto s'è parlato fuorchè di cavalli.
ma oh?! stiamo scherzando? se ci volete mettere al muro e fucilare mi sta bene, ma almeno abbiate la cortesia di criticarci per qualcosa che ABBIAMO fatto, non per qualcosa che forse potremmo fare.
Ho cancellato il post dato che ormai mi sembra una perdita di tempo starci a scivere. Dato che Tusa non legge i messaggi completi (ho letto tutto fino all'ultima parola e chi parlava di futuro ?? Io parlavo di competenza sugli argomenti dei colaboratori che conosco.) E non necessito di un agente o agenzia di viaggi per conoscere casa mia !
Zay ho ben presente le tue e le competenze, che conosco personalmente, e non dubitare che NON le sottovaluto affatto. E su questo sorrido davvero.
E' sempre bello, nel momento in cui qualcuno chiede un parere su qualcosa, ricevere anche pareri negativi. In genere sono sempre i più sinceri e sono quelli che aiutano a crescere. La "condicio sine qua non" è però che tali commenti siano motivati. Altrimenti a che servono? Quando poi le critiche sono pubbliche si dovrebbe avere il dovere di renderle palesi non solo per rispetto di chi le riceve, ma anche del pubblico che legge che comunque viene coinvolto. Se qualcuno ha davvero trovato delle enormi e incredibili incompetenze dovrebbe palesarle e non tenersele per se. In italia diciamo gettare il sasso e nascondere la mano.
A questo aggiungo un mio personale pensierino che sicuramente federico500 censurerà : Gli Stati Uniti son un paese con una densità di popolazione nettamente inferiore a quella italiana. In italia si sta stretti e non c'è spazio per tutti....le frontiere sono sempre aperte!
Per Muriel: le mie competenze sono anche frutto di anni di verifiche e consultazioni con piu' persone, te compresa.
Il punto non e' dov'ero o dove sono ora, ma quanto e in quali direzioni continuero' la mia sete di conoscenza.
E questa e' una cosa tutta mia, quindi ingiudicabile.
Per le critiche sulla rivista: stan bene, benissimo le critiche, anche negative su un progetto al quale si sta collaborando.
Credo che ci possa essere spazio anche per chi ha delle idee da suggerire.
Io in america non ci sono mai stata, (o almeno... non ancora..) non potro' quindi mai parlare direttamente di cosa si vede e quali persone si incontra, ma come la letteratura insegna, questo non e' un limite.
E' invece un enorme limite.
Come si fa a c onoscere una cultura solo attraverso libri e riviste romanzate (quali poi ) come si fa a scrivere su un argomento di cui non si sa nulla ?
E' come se io scrivessi sulla cultura giapponese e ci vedessi solo i samurai ( e in modo etremamente superficiale). Chi sono io e quale compentenza ho per scrivere ?!? Aver visto la serie Shogun in tv ?
Non si può sapere se non si è sperimentato, visto, toccato, vissuto, provato, ricercato.
Hai mai visto un cowboy (vero non da circuito) al lavoro ?
Hai mai visto come vivono ?
Hai mai vissuto in casa con loro ?
Hai mai sgobbato con loro ?
Hai mai posato sedere su un loro cavallo ? Cavallo serio.
Hai mai mangiato con loro ?
Hai mai imparata nulla da loro ?
Hai mai letto le loro poesie ?
Hai mai tenuto in mano un lazo ?
Hai mai visto le loro gallerie e musei d'arte ?
Hai mai vissuto i loro momenti di svago ?
Hai mai assistito al lavoro con le vacche ?
Sei mai andata in chiesa con loro ? (sapevi almeno che sono fortemente religiosi ???)
Hai mai addestrato un cavallo con loro o da loro guidati o visto addestrare o seduto su un cavallo addestrato da loro ?
Conosci il loro codice morale sull'amicizia, famiglia e rapporti sociali ? o in genere ?
Sai cosa aborriscono ?
Riesci almeno a comunicare con loro dato che non parlano italiano ?
Etc, etc, etc...
No.
Non ne hai la minima idea. E come potresti ? La consocenza che puoi avere della cultura western è limitatissima. Come la mia su quella giapponese.
Anzi come potreste voi TRE ? E non basta un viaggetto di due settimane col naso per aria e facendo il turista con la testa altrove e senza uscire dai panni del tipico europeo.
Pure le competenze sulle razze dei cavalli ,non basta fare una ricerca solo sul sito AQHA non sapendo nemmeno la lingua. Quali sono le esperienze che ti abilitano ?? Vi abilitano ?
La letteratura insegna l'esatto contrario. Se non conosci di prima mano un argomento sarà trattato in modo superficiale e incompleto espendendolo a critiche di chi sa veramente. Se non si sa fare una ricerca seria e approfondita ci sarà lo stesso risultato.
Di cosa scriverai allora ? Dei film western in tv o della rivista concorrente ?
Di idee ne ho moltissime ma non da suggerire. Già dissi che non faccio nulla per nulla.
Socrate, non ho intenzione di perdere tempo e correggere gli errori altrui o dare suggerimenti per argomenti o idee a meno che ci sia un VALIDO motivo che mi stimoli.
E onestamente coi trascorsi gli stimoli sono pari al defunto.
Ci vuole una bella voce allenata per cantare fuori dal coro.
Ma si stava parlando di una rivista o di una pubblicazione di antropologia, sociologia, letteratura....? perchè se per scrivere su un bimestrale un articolo di monta western bisogna andare a vivere con i cowboys per scrivere un trafiletto su focus cosa ci vuole...il nobel?
E io che per tutta la vita mi sono affidato a gente come Croce, Sapegno, Argan, Vasari....solo adesso ho capito che hanno parlato a vanvera perchè non hanno vissuto nel periodo di cui parlano. Solo ad averlo capito prima avrei perso molto meno tempo e bruciato i miei libri!
A parte che in tutta onestà affiancare la cultura giapponese a quella dei cowboys equivale ad una bestemmia.
E poi quali sono i panni del tipico europeo? Qui si vuol combattere gli stereotipi contrapponendo altri stereotipi.
Registrato: 09/01/06 16:29 Messaggi: 988 Località: Val d'Intelvi - Como
Inviato: Mer Lug 11, 2007 22:17 Oggetto:
Qui si è voluto solo attaccare personalmente me, Zay e Tusa, null'altro.
Avrei potuto scrivere che avevo due pesci rossi in un vasetto sulla scrivania che il risultato sarebbe stato il medesimo.
Per quanto riguarda la rivista...
E' una sfida che abbiamo voluto affrontare, nessuno ha studiato giornalismo e siamo tutti alla prima esperienza, all'inizio il mio interesse era solo ed esclusivamente legato alla fotografia.
Nessuno di noi viene pagato per il tempo ed il lavoro che viene dedicato agli articoli.
Siamo perfettamente consapevoli di non essere "professori", è comunque nostro interesse approfondire ogni argomento che ci viene chiesto di trattare.
I primi due numeri sono gratuiti quindi non abbiamo neanche sensi di colpa nei confronti dei lettori.
Al nostro "pubblico" è stato apertamente detto che è una rivista nuova che si svilupperà e crescerà nel tempo.
Per adesso ci si limita alle cose semplici cercando di riportarle nella loro completezza.
Noi possiamo dare questo, al responsabile della redazione che ci ha dato fiducia è bastato.
Quantomeno non ci dichiariamo detentori del "sapere unico", non abbiamo la presunzione di essere nati con "la conoscenza" e rispettiamo le idee altrui.
Registrato: 15/02/06 10:41 Messaggi: 1412 Località: Va
Inviato: Gio Lug 12, 2007 05:54 Oggetto:
Non capisco quest'affronto personale, aggressivo, illogico e a parer mio del tutto immotivato.
Non ci siamo mai spacciati per qualcosa che non siamo.
e per favore, piantala di dire che ci conosci, perchè non è così. per quanto mi rigurada poi, mi avrai vista si e no un centinaio d'ore e nel periodo in assoluto più brutto e difficile della mia vita. nel quale ti avevo chiesto aiuto (richiesta per altro accolta solo in apparenza). sei gentile a rinfacciarmelo.
i post li leggo tutti, fino in fondo, e se permetti, visto che l'unico articolo con la mia firma è quello su melapensacavalli (che tutto è fuorchè tecnico e specifico - volutamente) mi è parso logico spostare l'attenzione su qualcosa che ancora non ho scritto, in cui magari ci sarà qualcosa di più specifico che allora sarà "forse" contenstabile.
detto questo la pianto qui perchè mi sono stancata di dovermi difendere da aggressioni senza senso.
socreate hai perfettamente ragione, il post è aperto a critiche d'ogni genere, purchè siano costruttive. vogliamo crescere!
La rivista per noi è stata un'occasione, una sfida, un modo nuovo per metterci alla prova, per cercare stimoli e conoscenze nouve. ed è stato fantastico trovare qualcuno disposto a dar fiducia e ad apprezzare gli sforzi e l'impegno.
sottoscrivo in tutto e per tutto quanto scritto da cowboy.
... quello di Muriel.... sinceramente ...non mi sembra un'attacco personale.... (almeno nel senso comunemente inteso per questa parola).....
.. quanto una analisi (neppur severa) di una inziativa.....
...per rispondere a Socrate, per scrivere e discutere (bene) di un'argomento, non è sufficiente la passione, quelle persone che Lei cita, non avevano dalla loro parte solo una indubbia intelligenza, ma anche il bagaglio di lunghi studi sugli argomenti da loro trattati....
...nessuno dice che per scrivere di monta western sia necessario un periodo minimo di 20 anni di lavoro nei ranch.....
... ma che sia necessaria una seria preparazione (che principalmente si matura sul campo) ...è indubbio.....
..è pur vero che il buon Salgari.... e l'ancor migliore Jules Verne... scrissero i loro capolavori... senza muoversi dalla loro casa.... ma erano altri tempi..altri temi (romanzi) e (non ne abbia a male alcuno) altri scrittori.....
.... ovviamente nulla vieta al ragioniere di Voghera (personaggio ovviamente di fantasia... che tiro in mezzo in questi casi) ... che ama poggiare le sue chiappe nordiche su dei quarter horses... ama sfoggiare chaps cappelli e orpelli vari di dubbio gusto... (che ben poco hanno a che vedere con il reale abbigliamento da lavoro..western)..... e magari balla line-dance... e ascolta musica country.... di discutere e scrivere di west.....
...ma probabilmente tutti ci siamo dimenticati che un tempo ciascuno parlava solo di quel che realmente conosceva.... per non incorrere nel pericolo di scrivere scempiaggini.....
...purtroppo oggi ........evidentemente (e sicuramente non solo per il caso in questione ...ma per ben altri esempi)........ la competenza ....in un settore ... è considerata un fattore accessorio ..per operare nello stesso.......
...poco conta infine che il prodotto offerto sia migliore o meno di quello attualmente disponibile sul mercato....
..sappiamo tutti il livello culturale su cui gravitano certe riviste....
.e non ha alcun senso sostenere l'accettabilità di un prodotto solo perchè leggermente superiore ad uno ..... nettamente insoddisfacente....
..come pure non ha alcun senso dire "Nessuno di noi viene pagato per il tempo ed il lavoro che viene dedicato agli articoli".... sarebbe come sostenere che ......"a gratis" ... posso scrivere qualsiasi cosa......D
P.S. dalle mie parti c'è un detto ..un poco ....folkloristico... ma simpatico... che dice....
... "se io appendo i mie calzini alla finestra .... non devo lamentarmi se qualcuno ... vede i buchi"......
.... saluti :
Ultima modifica di Black Crow il Gio Lug 12, 2007 13:58, modificato 1 volta in totale
Zay, Tusa Cowboy.
Siete voi a metterla sul personale e a citare in pubblico cose non attinenti. Ed attaccare me. Voi avete esposto un fianco peggio della croce rossa !
La mia conoscenza assoluta vi ha fatto ben comodo per molto tempo.
E soprattutto tu Cowboy. Come vedi i nodi vengono al pettine. E le code di paglia prendono fuoco.
La mia opinione sulla rivista non cambia. Luoghi comuni e argomenti triti e ritriti con inesattezze. Te le avrei anche fatte notare in privato. se solo avessi chiesto. Ma.....
Per il resto non meritate risposta. Vi ho già toccato troppo nell'orgoglio.
Grazie Black per aver sintetizzato in modo civile e garbato (cosa che non mi riesce e che si sa pubblicamente) i concetti che volevo esprimere fin dall'inizio. Grazie dell'ancòra di salvezza.
Vi auguro di poter collaborare a lungo e in modo proficuo per voi e la rivista. Sperando che vi prepariate al meglio.
Chiedo scusa e perdono per il mio atteggiamento e le mie critiche se Vi hanno offeso. Non si ripeterà . E mi adeguo ad esaudire la richiesta di Tusa. Davvero sinceramente.
Quella che mette le cose sul personale sei soltanto tu, neghi completamente l'evidenza.
A me del tuo giudizio su tutto quello che ti pare di insultare non mi interessa, il tuo giudizio non mi tange, ma mi da fastidio che utilizzi questo spazio per dar voce a polemiche sterili con pretesti inutili. Hai tenuto a dire ai quattro venti tutto quel che ti pareva per l'ennesima volta.
Non e' necessario che riempia altri post con il tuo veleno, a me proprio non mi tocchi.
Ah, giusto per correttezza: se disprezzi tanto la mia conoscenza, punisci te stessa, poiche' per 4 anni ho buttato via tempo e impegno a starti dietro.
E con questo, ho chiusto questo argomento.
Non c'è peggio sordo di chi non vuole sentire.
Fortunella te che hai buttato via solo del tempo.
Ma non puoi cogliere l'occasione per smettere di buttare benzina sul fuoco ? Ho appena fatto le mie scuse.
E lascia perdere....
Ma se proprio per te non posso utilizzare un forum pubblico per dire la mia allora fai richiesta all'admin di buttarmi fuori. sicuramente ti accontenterà . "E tutti vissero felici e contenti nella terra di molto molto lontano....."
Registrato: 15/02/06 10:41 Messaggi: 1412 Località: Va
Inviato: Ven Lug 13, 2007 05:45 Oggetto:
l'idea di pubblicare un post in cui dicrutere della rivista nasce dall'umiltà .
quante persone sono disposte a mettersi in discussione come abbiamo fatto noi?
quello che noi volevamo era però una critica costruttiva, se qualcosa non è piaciuto siamo disposti a modificarlo, accettando i "giudizi" se sono motivati e se portano insito un suggerimento per migliorare.
questo out-out assolutamente personale, condotto con un'aggressività assurda e immotivata, è quanto meno inutile.
al di la del "fastidio" che può causare l'essere insultati, questa discussione è completamente OT. Non c'è la benchè minima traccia di "idee, spunti e suggermenti". si legge solo un'opinione personale che dalla denigrazione della rivista è passata all'insulto dei pubblicisti.
mi dispiace che non si riconosca più alla razza umana la capacità di apprendere.
il mio giudizio su muriel non ho nessuna intenzione di riportarlo qui, perchè non ho intenzione di "seguire il suo esempio".
"Di idee ne ho moltissime ma non da suggerire. Già dissi che non faccio nulla per nulla.
Socrate, non ho intenzione di perdere tempo e correggere gli errori altrui o dare suggerimenti per argomenti o idee a meno che ci sia un VALIDO motivo che mi stimoli. "
Questa citazione è il riassunto del perchè questa discussione è andata completamente ot.
si può cortesemnte ritornare in argomento e proseguire con una discussione civile?
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Nei giorni scorsi è stata effettuata la migrazione su nuovi server, più veloci e performanti.
Ogni problema di rallentamento dovrebbe essere ora definitivamente risolto.
se ci volete mettere al muro e fucilare mi sta bene, ma almeno abbiate la cortesia di criticarci per qualcosa che ABBIAMO fatto, non per qualcosa che forse potremmo fare.
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