Registrato: 06/11/09 16:28 Messaggi: 1520 Località: Firenze
Inviato: Gio Dic 09, 2010 16:49 Oggetto:
Citazione:
nel vostro metodo, spugnare al fine di farlo cedere
Calma, calma......quale VOSTRO metodo?????
Rinnego qualsiasi inquadramento a metodi o scuole che non siano, o cerchino di essere, il normale buon senso.
Dunque, spugnare è diverso da tirare.
Tirare implica lo spostamento di una o più mani via dalla bocca del cavallo, ovvero accorciare la redine. Spugnare, o meglio (come ho specificato) "far vibrare" la redine ha lo scopo/effetto opposto al "tirare", ovvero decontrarre.
Uso l'esempio della spalla in dentro di Sviolo per entrare in alcuni concetti da lui posti, ovviamente SECONDO ME (quindi, tara su tara.......).
Il cavallo con la testa in aria, o controflesso, diciamo grezzamente "non in mano" non la fa la spalla in dentro, nè tante altre cose.
Non la fa, arisecondo me, in primo luogo perchè non "è agli ordini". Si difende, vuole scappare, cosa vuoi insegnare?
Ma non è che se "ha la testa a posto", allora la fa
Sono iperdaccordo con nabu che essa è condizione necessaria, MA NON SUFFICIENTE, per eseguire certe figure. Per le quali ci vuole l'equilibrio sugli arti e nella mente, etc. Tutta roba che con la bocca c'entra poco.
Arisecondo me, il cavallo va PRIMA MESSO IN MANO, ovvero decontratto con un bel trotto/passo/galoppo fluido in distensione, poi una volta caldo e ben in avanti, "accorciato" ponendo un limite con le redini, PER ALLEGGERIRE IL QUALE può (se e quando si attacca) essere utile far vibrare le redini per decontrarre.
Appena il cavallo dà segno di "sottomissione" della ganascia, si lascia, mantenendo un contatto leggero, e il cavallo "è in mano".
A quel punto, con il cavallo in mano, si lavora. Si prova a fare la spalla in dentro, si prova a fare altro. Cose per le quali ci vorranno aiuti di un certo tipo, che poco entrano con la messa in mano, se non come l'essere essa una "condizione di fondo" sulla quale lavorare con ALTRI inputs.
Registrato: 06/11/09 16:28 Messaggi: 1520 Località: Firenze
Inviato: Gio Dic 09, 2010 16:53 Oggetto:
Citazione:
tirare alternativamente le redini PER ME è sempre spugnare o seghettare o giocare, chiamatela come volete ma SECONDO ME è sempre una porcata che si fa a cavallo per abbreviare i tempi di addestramento o di messa in mano (per non dire di incapacità o di non conoscenza da parte del cavaliere). Ma qualcuno mi saprebbe spiegare la sua utilità o perchè lo fa?
Alessio, io non so spiegartelo. Stiamo parlando di cose diverse.
Non la fa, arisecondo me, in primo luogo perchè non "è agli ordini". Si difende, vuole scappare,
Chi l'ha detto che il cavallo deve essere per forza in difesa e che ciò non sia dovuto all'inettitudine del cavaliere..
Mica è detto, se non può non può.
Probabilmente un cavallo con la testa per aria mi resta proprio difficile che riesca a farla a prescindere se sia in difesa o meno..
E' impossibilitato.
Citazione:
Sono iperdaccordo con nabu che essa è condizione necessaria, MA NON SUFFICIENTE, per eseguire certe figure. Per le quali ci vuole l'equilibrio sugli arti e nella mente, etc. Tutta roba che con la bocca c'entra poco.
Allora la facciamo con il cordino intorno al collo.. viene meglio.
Citazione:
A quel punto, con il cavallo in mano, si lavora. Si prova a fare la spalla in dentro, si prova a fare altro. Cose per le quali ci vorranno aiuti di un certo tipo, che poco entrano con la messa in mano, se non come l'essere essa una "condizione di fondo" sulla quale lavorare con ALTRI inputs.
No bhè !!certo,perchè un cavallo con la testa per aria fa una spalla in dentro migliore di un cavallo decontratto e fluido.
Allora che lo utilizziamo a fare il filetto , togliamolo.
Allora mettiamo in mano il cavallo per divertimento almeno così è più bello...
dunque una bella spalla in dentro con il cavallo in mano "a freddo" secondo te non è possibile? e chi la fa proprio come riscaldamento come fa?
e poi... sia se spugni, se vibri, se prendi anche solo in mano una redine: tiri, basta con queste evoluzioni linguistiche, a cavallo si tira, punto, non vi piace? meglio usare agire? tendere? spugnare o vibrare e quant'altro? ok, ma sono solo parole diverse per cercare di evocare nella mente dell'uomo qualche concetto migliore di quello che evoca la vecchia cara parola "tirare", ma, di fatto, se si vuole usare una redine, la si deve tirare
e chi dice che non "tira" mente a se stesso, quindi smettiamola di perdere tempo girando intorno a cose inutili e parliamo finalmente su come "tirare" a proposito, perdio
Da qualche altra parte c'era un topic in cui si discuteva se la messa in mano fosse necessaria per la buona equitazione o se la buona equitazione fosse basilare per ottenere la messa in mano.
Dal mio modestissimo punto di vista,entrambe dovrebbero andare di pari passo,il più possibile.
Tipo:non ha senso avere un cavallo con una bocca perfetta e sensibilissima,ma che non sa usare il proprio corpo a dovere,non avendo ricevuto corretta istruzione da parte del cavaliere,così come è inutile avere un cavallo che faccia tutto con i masseteri serrati e la bocca contratta.
Poi,a seconda del cavallo,si valuta su cosa concentrasri di più o prima,ma entrambi sono indispensabili.Della serie prima l'uovo o la gallina.
Per quanto riguarda l'uso di finimenti particolari,anche qui,secondo me,vale una via di mezzo.Se si ha un cavallo sano,"vergine",no rovinato,posso anche usarli poco.
Ma in un cavallo rovinato,letteralmente storpiato,non posso farne a meno.
Poi,non è che si metta lo chambon(il mio caso)e via,fa tutto lui.Nossignore,ci sono molte cosa a cui badare:come regolarlo,un lato leggermente più corto o lungo dell'altro oppure no a seconda del cavallo,quando allentare,quando accorciare,come impostare l'andatura.Mica lo metti et voilà ,magia fatta.
Per il lavoro "insalamati",io personalmente lascio alla mia cavalla la libertà di poter alzare la testa,pur con lo chambon che è molto lento.Non è vero che non agisce.Lei alza un pò la testa,poi piano piano la abbassa e trova da sè la posizione ottimale.Lavorare a testa bassa(naso altezza ginocchia)non è una costante,nè da terra,nè in sella.Come chi va in palestra e solleva 100 kg.Poi,non è che tutto il giorno tutti i giorni solleva un tale carico,ma lo fa per allenarsi e potenziare la muscolatura.
Cosa che credo sia indispensabile nel caso del cavallo montato.
chi usa finimenti non ha capito come farne a meno..
più il cavallo è storpiato e meno gli servono cose artificiali addosso ve lo assicuro..
che poi non ci sia nessuno capace di insegnare e far capire dal vivo come questi finimenti siano inutili e come far meglio siamo d'accordo, ma spero di poter dimostrare in futuro a quanta più gente che è possibile..
Citazione:
Da qualche altra parte c'era un topic in cui si discuteva se la messa in mano fosse necessaria per la buona equitazione o se la buona equitazione fosse basilare per ottenere la messa in mano.
"si discuteva se fare prima accettare la sella fosse necessario per la buona equitazione o se la buona equitazione fosse necessaria per far accettare la sella "
Certo che il cavallo deve accettare l'imboccatura,ci mancherebbe.
E guarda caso,appoggio anche la tua idea,data nell'esempio della spalla in dentro a freddo,come riscaldamento.Quindi la bocca(con imboccatura ben accettata)devono svolgere un determinato lavoro,il resto del corpo,altro.Ed entrambi devono andare insieme.
Per il discorso finimenti,secondo me,dipende dal cavallo.Magari con alcuni ci riesci.E' chiaro che sarebbe meglio evitarli.
Prendi una persona con problemi di schiena.L'ideale è prevenirli con movimento e posture adeguate.Ma quando ormai il problema c'è,va corretto.
Chi fa ginnastica correttiva,chi mette il busto,chi fa palestra.Non a vita,solo finchè la situazione non rientra.Poi sta al singolo saper tutelare la propria colonna.
Lo stesso col cavallo...solo che in questo caso tutto dipende da noi e dalle nostre capacità /incapacità .
Più che di tonacità muscolare nel senso di sviluppo muscolare parlerei di elasticità muscolare, equilibrio..etc..
Spugnare è il termine esatto....
Vibrare è una cosa che io ad esempio utilizzavo spesso anche con risultati, nel momento in cui hai ancora una bocca che è (ora non so' quale termine sia più appropiato, ferma, muta), particolare di quei cavalli spesso freddi, rigidi e anche pigri.
Però io la utilizzzavo in particari condizioni proprio quando sentivo la bocca dura come un macigno (serrata), la utilizzavo per svegliarla. Si tratta sempre di leggere vibrazioni ma quasi elettriche.
A mio parere ovviamente ha ragione anche hilbert nel dire che poi le cose migliorano di pari passo. Ma questo è ovvio.
Ovviamente nel nostro caso alla domanda se è meglio :
Citazione:
"Da qualche altra parte c'era un topic in cui si discuteva se la messa in mano fosse necessaria per la buona equitazione o se la buona equitazione fosse basilare per ottenere la messa in mano."
Scelgo la prima..
Ma non è nemmeno questo il punto...
Alcuni dicono che l'imboccatura e la messa in mano va fatta subito nella prima fase di addestramento come e comunque....su un cavallo che porta a sella ovvio.
Nel mio caso dopo un lungo periodo in capezza ho deciso di metterla. E posso dire........che la buona equitazione fa fino ad un certo punto una buona messa in mano.
Quindi questa è una cosa che si deve praticare e fare come un qualsiasi altro esercizio e pratica equestre.
Prima di che cosa?prima del lavoro su piste e altro. Perchè se devo educare il cavallo semplicemente agli aiuti soprattutto delle gambe e nella comunicazione, quello lo posso farlo anche senza imboccatura. Garantisco.
Però arrivi fino ad un certo punto...dopo di chè?
Dopodichè diventano indispensabili accettazione del ferro e corretto rapporto con esso(messa in mano).
Da lì in poi,secondo me,messa in mano e buona equitazione vanno di pari passo.
Registrato: 06/11/09 16:28 Messaggi: 1520 Località: Firenze
Inviato: Ven Dic 10, 2010 08:23 Oggetto:
Citazione:
dunque una bella spalla in dentro con il cavallo in mano "a freddo" secondo te non è possibile? e chi la fa proprio come riscaldamento come fa?
"A freddo" la può fare benissimo. Purchè sia in mano. Questo dicevo. Forse mi spiego male.
Citazione:
Citazione:
Non la fa, arisecondo me, in primo luogo perchè non "è agli ordini". Si difende, vuole scappare,
Chi l'ha detto che il cavallo deve essere per forza in difesa e che ciò non sia dovuto all'inettitudine del cavaliere..
Mica è detto, se non può non può.
Probabilmente un cavallo con la testa per aria mi resta proprio difficile che riesca a farla a prescindere se sia in difesa o meno..
E' impossibilitato.
Citazione:
Sono iperdaccordo con nabu che essa è condizione necessaria, MA NON SUFFICIENTE, per eseguire certe figure. Per le quali ci vuole l'equilibrio sugli arti e nella mente, etc. Tutta roba che con la bocca c'entra poco.
Allora la facciamo con il cordino intorno al collo.. viene meglio.
Citazione:
A quel punto, con il cavallo in mano, si lavora. Si prova a fare la spalla in dentro, si prova a fare altro. Cose per le quali ci vorranno aiuti di un certo tipo, che poco entrano con la messa in mano, se non come l'essere essa una "condizione di fondo" sulla quale lavorare con ALTRI inputs.
No bhè !!certo,perchè un cavallo con la testa per aria fa una spalla in dentro migliore di un cavallo decontratto e fluido.
Allora che lo utilizziamo a fare il filetto , togliamolo.
Allora mettiamo in mano il cavallo per divertimento almeno così è più bello...
Non ho capito cosa vuoi dire, o non hai capito tu cosa volevo dire io.
Nessuna polemica, solo problemi di comprensione linguistica.
Ho letto i vostri interventi e sono molto interessanti. Volevo aggiornarvi sui miei progressi visto che il problema è simile a quello posto da Wild Angel.
Lo scopo non è certamente di insegnare, ma di condividere una (piccola) esperienza.
In queste settimane sto lavorando per staccare il cavallo dalla mano (così non si appoggia di certo, era il suo problema) e sto ottenendo a forza di circoli e spalle in dentro al passo e al trotto la distensione del collo. In pratica il cavallo distende molto il collo verso il basso, quasi a sfiorare il terreno, avanza con i posteriori e si ecquilibra da solo senza l'appoggio sull'imboccatura.
Dopo questa fase che è durata 4 setimane adesso sto gradualmente iniziando a raccogliere il cavallo. Le prime chiamate alza ancora la testa al vento, ma verso la fine del lavoro in distensione riusciamo a fare per ora brevi tratti con il giusto leggero contatto con l'incollatura al punto giusto. Conto nelle prossime settimane di lavorare sempre dipiù in questo modo.
Ho ottenuto l'avanzamento dei posteriori e il cavallo è molto agli aiuti con una mano molto leggera, solo assetto e gambe.
Con la bella stagione inseriremo il galoppo che per ora per via del fondo non è sicuro fare.
Mich
Ho letto i vostri interventi e sono molto interessanti. Volevo aggiornarvi sui miei progressi visto che il problema è simile a quello posto da Wild Angel.
Lo scopo non è certamente di insegnare, ma di condividere una (piccola) esperienza.
In queste settimane sto lavorando per staccare il cavallo dalla mano (così non si appoggia di certo, era il suo problema) e sto ottenendo a forza di circoli e spalle in dentro al passo e al trotto la distensione del collo. In pratica il cavallo distende molto il collo verso il basso, quasi a sfiorare il terreno, avanza con i posteriori e si ecquilibra da solo senza l'appoggio sull'imboccatura.
Dopo questa fase che è durata 4 setimane adesso sto gradualmente iniziando a raccogliere il cavallo. Le prime chiamate alza ancora la testa al vento, ma verso la fine del lavoro in distensione riusciamo a fare per ora brevi tratti con il giusto leggero contatto con l'incollatura al punto giusto. Conto nelle prossime settimane di lavorare sempre dipiù in questo modo.
Ho ottenuto l'avanzamento dei posteriori e il cavallo è molto agli aiuti con una mano molto leggera, solo assetto e gambe.
Con la bella stagione inseriremo il galoppo che per ora per via del fondo non è sicuro fare.
Mich
Non puoi inserire nuovi Topic in questo forum Non puoi rispondere ai Topic in questo forum Non puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum Non puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum Non puoi votare nei sondaggi in questo forum
Avviso di Forumer.it:
Nei giorni scorsi è stata effettuata la migrazione su nuovi server, più veloci e performanti.
Ogni problema di rallentamento dovrebbe essere ora definitivamente risolto.
"
GZIP: Enabled 
Queries: 11 
Generation Time: 0.69719 Seconds