Il Cavallo

Hilbert · Cavallo Registrato: 05/03/10 11:02 Messaggi: 471 Località: Lecce

Vorrei discutere con voi riguardo una questione che mi ha fatto parecchio riflettere.

La settimana scorsa ho fatto 2 corsi parelli con la mia cavalla.C'era un signore che aveva un maschio di 2 anni e non lo hanno fatto partecipare con il suo cavallo.

La motivazione Ã¨ stata questa:per gestire lo stallone/maschio intero bisogna avere il livello 3.

Ora,a me sembra che si stia arrivando ad una vera e proprio demonizzazione di stÃ¬ benedetti maschi.
Una regola cosÃ¬ mi sembra troppo pericolosa,perchÃ¨ lascia intendere che per i castroni e le femmine non ci sono mai problemi,che son tutti gestibili a qualsiasi livello e che i maschi sono le cavalcature di lucifero.

Non vuole essere il solito topic sulla castrazione o meno,per caritÃ ,ma su come vengano visti i maschi.

CioÃ¨,io devo avere il terzo livello per portare il maschio.I proprietari delle femmine,che non sanno gestire le loro cavalle e fanno piÃ¹ casino,no,possono essere pure digiuni di equitazione.
Questo non mi piace,la colpa Ã¨ solo dei maschi e dei loro proprietari,le femmine sono delle monache vergini,fosse per loro un puledro non lo farebbero mai,questo avviene perchÃ¨ brutalmente stuprate dagli stalloni...loro,no per caritÃ ,non farebbero mai niente... Shocked

A nessuno viene in mente che ci possono essere castroni o femmine che necessitano del livello 4 per essere gestiti senza andare all'ospedale???Che prendere il livello con un cavallo che c'Ã¨ l'ha giÃ Ã¨ una cosa,ma se dobbiamo insegnare noi,anche gli angelici castroni e femmine possono dare problemi?

Mi sembra che si stia passando il limite...capisco il casino che potrebbe fare un maschio con un proprietario incapace durante un corso,Ã¨ chiaro,perÃ² questi schemi cosÃ¬ rigidi mi puzzano di marketing...

Monty · Cavallo Registrato: 23/01/09 18:13 Messaggi: 265

.. ed il marketing Ã¨ l'anima del commercio...

Secondo me hai esposto un bel quesito, e partendo dalla soggettivitÃ del cavallo non dal suo genere.

E' sicuramente piÃ¹ impegnativo gestire uno stallone che una femmina, sottolineo impegnativo, per il semplice fatto che lo stallone per natura dovrebbe essere dominante. La realtÃ dimostra che ci sono castroni ben piÃ¹ dominanti di stalloni, o meglio di cavalli interi.
I cavalli interi "americani" sono salitamente piÃ¹ freddi rispetto agli interi "inglesi".
Le femmine possiamo dire che sono lunatiche, ma al momento non ho ancora avuto la fortuna di vedere una femmina mettersi in piedi per farsi vedere da un cavallo intero...

Quindi credo che la prima selezione sia proprio questa da fare... per chi si avvicina ai cavalli Ã¨ sempre meglio partire dalle cose facili per poi esser pronti per affrontare quelle difficili.

Forse i puledri di quel signore non potevano esser gestiti al meglio all'interno di un corso... forse quel signore poteva non esser in grado di gestirli all'interno del corso... forse avrebbero rovinato anche il corso agli altri partecipanti...

Facciamo un'ipotesi... al corso ci sono dieci cavalli... quattro cavalle quattro castroni ed uno stallone, tutti siete li per imparare le medesime cose... e mentre state facendo pratica il maschio intero comincia a interessarsi alle quattro cavalle e creare scompiglio, magari qualche calcio vola, perchÃ¨ il proprietario non lo sa gestire... magari ci scappa il morso... tu accetteresti di aver pagato per questo tipo di corso? E' vero che Ã¨ esperienza perÃ².....

Hilbert · Cavallo Registrato: 05/03/10 11:02 Messaggi: 471 Località: Lecce

No,certo,mi incazzerei parecchio se ad un corso si verificasse una cosa del genere.Quello che mi ha dato fastidio,non Ã¨ stata l'esclusione del maschio,ma l'affermazione empirica che per i maschi serva necessariamente il terzo livello...questo mi ha fatto riflettere.

Chi lo dice che livello secrve per gestire un cavallo?
Dal mio modestissimo punto di vista,lo si stabilisce a seconda del cavallo in questione,del proprietario e anche dagli altri partecipanti.

PerchÃ¨ se io con il mio bel livello tre,ma ne sto con la diabolica bestia tranquillo a lavorare e qualche decelebrato pensa bene di far urinare la propria femmina in calore a 2 cm dal naso del mio demone e succede qualcosa,la colpa di chi Ã¨?

O ancora,anche tra femmine e castroni,se mal gestiti,possono volar calci e amenitÃ simili...che facciamo,i corsi con i pupazzetti?

E chi ha uno stallone,non ha diritto a voler imparare?Allora si dovrebbero strutturare i corsi in modo differente,con un paio d'ora da lasciare a disposizione dei proprietari dei maschi.

Un'altra domanda:mettiamo il caso che io abbia un maschio(che poi Ã¨ pure vero! Very Happy

)...per gestirlo correttamente devo avere il terzo livello...ok.
Ma se non posso partecipare ai corsi,come diavolo faccio ad imparare e arrivare al famigerato livello?
Poniamo il caso che appartenga alla schiera degli sfigati che hanno
un solo cavallo e non vari tra cui scegliere,che faccio?
Devo prendere un del maneggio,ma sappiamo tutti quanto sia importante e utile partecipare ai corsi con i propri cavalli...quindi?

Forse c'Ã¨ un enorme errore di fondo:molti(spero non tutti),pensano che ci siano cavalli con cui serve zero esperienza....bÃ¨ non Ã¨ cosÃ¬.
Ci sono cavalli con cui bisogna avere 10 di esperienza(esempio),altri con cui ne basta 2...ma se tu hai 1,sei fregato comunque.
Avere meno esperienza,non significa non averne proprio,un minimo ne serve sempre...e credo che sia un concetto importantissimo,troppo poco valutato,secondo me.

Quindi,se ho un maschio,mi attacco al tram e spero che mi piova il terzo livello in testa...oppure faccio un pÃ² di fai-da-te a casa con i DVD,combino un casino...e la colpa e sempre mia e del mio maschio...mica dai corsi strutturati male.... Shocked

qualcuno di voi ha esperienze al riguardo?

Hilbert · Cavallo Registrato: 05/03/10 11:02 Messaggi: 471 Località: Lecce

P.S....non era assolutamente un attacco a te,perÃ² certe discriminazioni mi danno fastidio...quindi era in senso generico,ci mancherebbe.

Monty · Cavallo Registrato: 23/01/09 18:13 Messaggi: 265

Hilbert, non credo proprio che tu mi abbia attaccato in nessun modo... e vorrei anche dire che ti sei risposto da solo...

Anzi di piÃ¹ ti do ragione... perÃ² se a certi corsi non ci posso andare perchÃ¨ sto facendo il gatto che si morde la coda (ho un intero ma non ho alcun livello), evito quei corsi vuol dire che non fanno per me... oppure vado come uditore... oppure mi procuro un altro cavallo...

In fin dei conti chi decide di portare avanti un certo tipo di "scuola" decide pure che regole fissare.... evidentemente questa Ã¨ una regola... quindi non Ã¨ una scuola per tutti...

E forse non Ã¨ nemmeno una idea sbagliata... discriminante o meno che sia... pensa invece in maniera opposta... Ã¨ la scuola adatta a me che ho un cavallo intero e loro non vogliono se non ho il terzo livello??

palomino_doc · Cavallo Registrato: 29/12/05 13:30 Messaggi: 124

io ho fatto un corso non parelli ma simile e c'era un maschio prima di entrare in campo l'istruttore lo ha visionato ha ritenuto che il cavallo era vivace ma a suo dire non pericoloso ed hanno partecipato al corso tranquillamente anzi a dirla tutta quando l'istruttore doveva mostrarci qualcosa lo facweva con lo stallone

palomino_doc · Cavallo Registrato: 29/12/05 13:30 Messaggi: 124

poi secondo me il problema sta nel fatto che priori dicono
maschio intero= devi avere il terzo livello
magari se avesse fatto finta di vederlo ci giocava un'attimo e diceva no mi spiace secodo me non e idoneo avrebbe fatto sicuramente piÃ¹ bella figura

Hilbert · Cavallo Registrato: 05/03/10 11:02 Messaggi: 471 Località: Lecce

Ecco,palomino doc,sono perfettamente d'accordo...Ã¨ il ragionamento che si fa a priori che mi ha dato fastidio,unito al fatto che non ci fossero delle ore da dedicare a chi avesse maschi.

Oppure mi dico:se uno ha una femmina o un castrone,molto,molto problematici,possono comunque essere un pericolo e adrebbe dedicato loro del tempo extra,al di fuori delle ore del corso.

E' che se anche gli istruttori o gli ideatori dei metodi contribuiscono a diffobdere la fobia dei maschi,non si uscirÃ piÃ¹ da questo tunnel.

Monty · Cavallo Registrato: 23/01/09 18:13 Messaggi: 265

Buon pomeriggio,

solo una cosa... se una persona ha cavalli molto problematici siano maschi, femmine o castroni dubito vada a fare un corso, bensÃ¬ andrÃ da un addestratore o chiamerÃ un addestratore di qualsiasi tipo, inteso metodo, che prima valuterÃ il problema del cavallo e poi eventualmente si potrÃ pensare a fare un corso di un certo tipo.

Non si Ã¨ sempre obbligati a fare determinati corsi, a volte si Ã¨ invece obbligati a chiamare a casa propria un addestratore istruttore e pagarlo... si pagarlo come se stesse facendo un corso per 10 persone ed invece lo fa solo a noi.. perchÃ¨? Semplice perchÃ¨ noi vogliamo fare un corso al quale non possiamo essere ammessi.

Per quanto riguarda il:

Hilbert · Cavallo Registrato: 05/03/10 11:02 Messaggi: 471 Località: Lecce

Allora,vorrei spiegare un pÃ² meglio la situazione:
non mi sono sentita discriminata,perchÃ¨ il maschio ce l'ho da una settimana e il corso l'ho fatto con una delle mie due femmine,quindi no problem Wink

,l'escluso Ã¨ stato un altro partecipante.

Ok,parelli dice che serve il terzo livello...bene,parelli non Ã¨ un dio e ci sono diversi video nel forum che testimoniano che anche lui e la sua consorte sono umani e possono sbagliare e/o fare ca....ate.

Allora qualcuno potrebbe chiedermi perchÃ¨ mi affido a parelli,ma in questo caso non me la prendo con lui,con roberts con dorrance o altri,ma con un modo di pensare.
Che Ã¨ lo stesso che hanno molti istruttori di MI e MW.

E' vero,d'altrocanto,che la stragrande maggioranza di proprietari di maschi non Ã¨ in grado/non sa gestire il cavallo e fanno danni SERI ovunque e su questo sono piÃ¹ che d'accordo.
Questa tipologia di persone rovina effettivamente la categoria dei proprietari di maschi e la fama dei loro cavalli,questo Ã¨ tristemente vero.

PerÃ² metodi che invitano all'apertura mentale,al savvy,allo studio e all'informazione,dovrebbero trattare con meno superficialitÃ una tematica come questa.
Non basta dire:"Ã¨ pericoloso per gli altri.Punto"
spendere qualche minutino di teoria,magari per istruire al meglio l'orda di cavalieri sessualmente frustrati che riversano sugli interi i loro problemi e combinano i casini di cui si parla.

PerÃ² chiudersi e liquidare il tutto in modo cosÃ¬ laconico,i preconcetti...questo mi da fastidio.

Un esempio:il mio maschio Ã¨ talmente spaventato che anche offrendogli del mangime,aveva paura e diffidenza ad avvicinarsi alla capezza.
Poi l'ho portato fuori,abbiamo fatto un accenno dei primi giochi(pur non avendo una capezza idonea).
Non ho neanche il primo livello,eppure sono viva,integra,tutti gli altri cavalli del maneggio sono sani e salvi,non c'Ã¨ stato alcuno stupro e son tutti felici e contenti.

Ci preoccupiamo tanto di rompere schemi inadeguati dei cavalli,perchÃ¨ non ci preoccupiamo dei nostri...magari aprire le porte della cultura aiuterebbe i proprietari folli che non sanno gestire i cavalli...magari imparerebbero e non ci sarebbero piÃ¹ tanti episodi sgradevoli o tragici...

Far capire che non Ã¨ il maschio in se per se...dipende dal singolo cavallo,dal singolo proprietario e perchÃ¨ no,anche dalle singole persone con cui interagiamo(noi e la nostra belva)e da come loro sanno gestire i propri animali.Sarebbe bello parlare in questo modo,si formerebbe un bel dialogo costruttivo e utile...specie se ad assistere ci sono pure bambini e ragazzini.

Monty · Cavallo Registrato: 23/01/09 18:13 Messaggi: 265

Credo la risposta sia nelle tue parole... soggettivitÃ ...

Se un corso Ã¨ per dieci persone temo non ci sia possibilitÃ di soggettivitÃ , oppure c'Ã¨ fino ad un certo punto.

E' come la enorme differenza tra lezione singola e lezione collettiva.

Se si pensa di far diventare singola una lezione collettiva temo non si riesca a combinare quasi nulla specialmente quando i tempi sono stabiliti e le cose da fare tante.

Tu sai se sei in grado di gestire il tuo cavallo, io magari che tengo il corso ti dico che non voglio interi perchÃ¨ tra quello che mi dici tu e quello che effettivamente conosco sui cavalli interi c'Ã¨ un dirupo che non ho intenzione di saltare facendo il mio corso, parlo in prima persona per modo di dire non faccio nessun tipo di corso sia chiaro.

PerÃ² magari posso spiegarti benissimo perchÃ¨ un cavallo intero sia da maneggiare con piÃ¹ attenzione. Da che mondo e mondo non sono leoni infuriati, sono solo un pÃ² piÃ¹ dominanti... ed interessati alle femmine, per questo si evita di darli in mano a inesperti, perchÃ¨ magari trovi quello che non sa neanche di essere intero.. ma per uno di questi ce ne sono dieci che lo sanno e su dieci almeno due che sanno anche come metterti al tuo posto, e fidati che se lo fanno con una persona inesperta si fa veramente male, la persona, e magari la cavalla che passava sotto il naso senza contare il proprietario della cavalla.

Per questo non posso assolutamente dar torto a chi dice a prescindere no cavalli interi in mano a inesperti... poi ci sarÃ l'eccezione... perÃ² credo sia cultura ed insegnamento anche questo.

(Posso chiederti una cosa? Come mai hai sottolineato che hai fatto i giochi pur non avendo la capezza idonea?)

Hilbert · Cavallo Registrato: 05/03/10 11:02 Messaggi: 471 Località: Lecce

Chiaramente,anche io sono d'accordo sul non dare interi a inesperti...questo deve(forse ancora no)essere scontato.

PerÃ² non avere il terzo livello,non significa essere inesperti.Come i tanti laureati che hanno il pezzo di carta e poi non sanno fare nulla di quello per cui hanno la laurea...mentre magari c'Ã¨ gente che non ha nulla in mano,ma saprebbe fare le stesso cose di uno pseudo-laureato infinitamente meglio Wink

Ã¨ questo Ã¨ puro business...perchÃ¨ per arrivare al terzo livello devi investire taaanti soldini che vanno dritti dritti nelle taschine del dott.Parelli,guarda caso l'ideatore di tale regola Wink

Monty · Cavallo Registrato: 23/01/09 18:13 Messaggi: 265

Buongiorno,

Io continuo a non capire, sta dicendo che il mondo Parelli Ã¨ marketing che pure loro hanno problemi... eppure va a fare i corsi... sbaglierÃ² ma mi pare un controsenso...

Se una certa filosofia non rientra nelle mie note, io non la seguo, nemmeno la denigro.. non fa per me punto.

Qui invece mi par di capire, ma posso anche sbagliare, che si fanno i corsi, poi si trovano incoerenza nei corsi stessi e si dice che i corsi devono cambiare... io credo siamo noi a dover cambiare non loro con i loro corsi... Loro hanno imposto certe regole, alla loro utenza va bene.. a chi non va bene libero di indirizzarsi altrove. O sbaglio?

Ho visto il video sarebbe stato piÃ¹ interessante vedere dall'inizio alla fine come si Ã¨ svolto il tutto.
Anche questo dimostra che benchÃ¨ si sia "professori" il cavallo che ti da filo da torcere esiste, e questo non era neanche chissÃ quanto contro se vogliamo essere onesti e se sappiamo fin dove possono arrivare gli stalloni quando dicono veramente no...
Se poi ci basiamo invece su un'esperienza preconfezionata di magari cinque anni.. forse dieci... con solo un certo tipo di cavalli allora quello stallone potrebbe essere interpretato come un leone.. magari aggressivo pure....

Parlando poi soggettivamente ritengo molto piÃ¹ impegnativo un castrone dominante, rispetto ad un cavallo intero... con il cvaallo intero sai bene di doverci stare attento.. con il castrone troppo spesso sottovaluti la situazione...

Hilbert · Cavallo Registrato: 05/03/10 11:02 Messaggi: 471 Località: Lecce

Vado ai corsi per cavarne il succo del metodo,cercando di evitare tutto quello che non serve ai cavalli,ma arricchisce gli uomini.
PerchÃ¨ se applicato con intelligenza,coerenza e conoscenza Ã¨ un gran bel metodo.E poi perchÃ¨,francamente,Ã¨ piÃ¹ facile trovare un corso parelli,che non uno della scuola di Karl,almeno qui vicino...e,se andiamo al nocciolo del nocciolo,decono le stesse cose,che poi sono le stesse di Licarte,La Gueriniere,L'Hotte,Senofonte e via indietro...ma questa Ã¨ un'altra storia...

Siccome bramo di conoscere gli insegnamenti di tali Scuole,ho iniziato con Pat...ma Philip ha i giorni contati...sono sulle tracce di un suo corso,anche se molto lontano Very Happy

Tornando a noi e lo ripeto,non sto criticando in blocco parelli,ma il diffondere certe fobie e ho specificato che lo fanno anche gli istruttori di MI e MW.Poi,penso che anche loro si siano evoluti e abbaino strutturato/modificato i loro corsi,in base a critiche e rimostranze dei partecipanti(basti vedere com'Ã¨ cambiata la procedura per essere esaminati e prendere i livelli).

Quindi,zitti,buoni a cuccia fate quello che dico io,non mi Ã¨ mai stato bene...se c'Ã¨ qualcosa su cui si puÃ² trarre un dialogo interessante,costruttivo e utile per tutti,ben venga.

Per il video:certamente non era una tigre siberiana,ci son cavalli che in attesa del mangime,fanno mooolto peggio Wink

A maggior ragione,appariva sproporzionata la loro reazione.

Giustissimo il discorso dei castroni...ancora di piÃ¹ per le femmine che,spesso,vengono gestite con troppa leggerezza.

Monty · Cavallo Registrato: 23/01/09 18:13 Messaggi: 265

Buongiorno,