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zampal90
Cavallo
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Località: piacenza
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 Inviato: Dom Ago 01, 2010 23:03 Oggetto: |
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| SecondChance ha scritto: |
quando vuoi flettere il cavallo hai due srade:
1. redine d'apertura
2. redine d'appoggio
1. immagina di essere a mano sinistra in circolo. apri la tua mano sinistra verso il tuo ginocchio, gamba sinistra alle cinghie (agisce appena dietro il sottopancia) e questo serve per flettere il cavallo al costato, redine esterna tesa che impedisce al cavallo di dare troppo collo (flettere eccessivamente il collo) e aiuta nella decontrazione, gamba esterna che agisce più arretrata per non far sbandare il cavallo con le anche.
2. stessa identica situazione, stessa identica solfa solo che la tua mano sinistra è alzata, senza tirare, e si appoggia al collo del cavallo senza oltrepassare il garrese.
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1.
- aprire la mano verso il ginocchio = non condivido
- gamba alle cinghie che flette.. = non condivido, la gamba agisce se il cavallo chiude troppo il circolo
- gamba esterna che agisce più arretrata.. = ni (ne si ne no) c'è da fare molta attenzione, è un attimo mettere il cavallo in groppa in dentro
2.
-quella che descrivi non è una redine d'appoggio, ma qui non vorrei diere cavolate.. redine d'appoggio non dovrebbe essere l'esterna sul collo? quella che descrivi potrebbe essere una redine diretta? |
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SecondChance
Cavallo
Registrato: 08/03/10 20:15
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Località: confine Emiliano-Lombardo / Veneto
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| Inviato: Lun Ago 02, 2010 09:17 Oggetto: |
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| zampal90 ha scritto: | | SecondChance ha scritto: |
quando vuoi flettere il cavallo hai due srade:
1. redine d'apertura
2. redine d'appoggio
1. immagina di essere a mano sinistra in circolo. apri la tua mano sinistra verso il tuo ginocchio, gamba sinistra alle cinghie (agisce appena dietro il sottopancia) e questo serve per flettere il cavallo al costato, redine esterna tesa che impedisce al cavallo di dare troppo collo (flettere eccessivamente il collo) e aiuta nella decontrazione, gamba esterna che agisce più arretrata per non far sbandare il cavallo con le anche.
2. stessa identica situazione, stessa identica solfa solo che la tua mano sinistra è alzata, senza tirare, e si appoggia al collo del cavallo senza oltrepassare il garrese.
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1.
- aprire la mano verso il ginocchio = non condivido
- gamba alle cinghie che flette.. = non condivido, la gamba agisce se il cavallo chiude troppo il circolo
- gamba esterna che agisce più arretrata.. = ni (ne si ne no) c'è da fare molta attenzione, è un attimo mettere il cavallo in groppa in dentro
2.
-quella che descrivi non è una redine d'appoggio, ma qui non vorrei diere cavolate.. redine d'appoggio non dovrebbe essere l'esterna sul collo? quella che descrivi potrebbe essere una redine diretta? |
eh, caro zampal, sono scuole di pensiero.
spiegami come hanno insegnato a te, da principiante, a far girare il cavallo.
e poi scusami, ma un minimo di buon senso, secondo te un principiante che fa lezione con un cavallo della scuola o col proprio se mette la gamba esterna arretrata potrà mai ottenere una groppa in dentro? ma scherzi? chi deve essere, il nuovo mini-D'Inzeo e avere sotto il sedere un nuovo olimpionico da dressage?!
la gamba interna agisce se il cavllo strnge troppo il circolo.
a parte che il cavallo non chiude il circolo se avanza e usi bene la redine esterna e non tiri con l'interna, cmomunque...
evidentemente non hai mai fatto lezione ad un principiante, prima di tutto, e seconda cosa: allora mi spieghi come caspiterina lo fletti il costato del tuo cavallo? col pensiero? oppure vai in giro con un cavallo rigido come un transatlantico che ti gira solo il collo? oppure pretendi che dalla flessione del collo derivi quella del costato?
per quanto riguarda la redine d'appoggio, a me hanno sempre spiegato che è quella che ho descritto. poi non so, ache lì ci sono fioni di pensiero e una terminologia lievemente diversa per ognuno di essi. |
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robella82
Cavallo
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| Inviato: Lun Ago 02, 2010 11:37 Oggetto: |
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| ok sulla flessione... ma per ottenere il piego senza che il cavallo si flessa col corpo come rimango con le gambe? |
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SecondChance
Cavallo
Registrato: 08/03/10 20:15
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Località: confine Emiliano-Lombardo / Veneto
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| Inviato: Lun Ago 02, 2010 12:27 Oggetto: |
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| robella82 ha scritto: | | ok sulla flessione... ma per ottenere il piego senza che il cavallo si flessa col corpo come rimango con le gambe? |
mi spieghi che cosa diavolo è il piego? 
intendi la flessione del collo e basta?
alzi la mano del lato in cui vuoi che si fletta senza tirare, l'altra sta bassa e resiste e quando il cavallo cede tu riporti la mano alta alla normale posizione e fai una gran carezza al cavallo.
in questo caso se sei in alt le gambe stanno ferme, se sei al passo legambe stanno vicine e se ti è concesso dalla tua scuola di pensiero le usi alternatamente per dire al tuo cavallo "guarda che non devi rallentare o irrigidire il passo". se sei al trotto o al galoppo dovrebbero stare semplicemente vicine senza agire perchè teoricamente il cavallo dovrebbe mantenere l'andatura con impulso e ritmo da sè. |
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zampal90
Cavallo
Registrato: 06/07/07 13:56
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Località: piacenza
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| Inviato: Lun Ago 02, 2010 12:46 Oggetto: |
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| SecondChance ha scritto: | | robella82 ha scritto: | | ok sulla flessione... ma per ottenere il piego senza che il cavallo si flessa col corpo come rimango con le gambe? |
se sei al passo le gambe stanno vicine e se ti è concesso dalla tua scuola di pensiero le usi alternatamente per dire al tuo cavallo "guarda che non devi rallentare o irrigidire il passo". se sei al trotto o al galoppo dovrebbero stare semplicemente vicine senza agire perchè teoricamente il cavallo dovrebbe mantenere l'andatura con impulso e ritmo da sè. |
e perchè lo stesso discorso non può valere al passo? tanto più che il fatto di mantenere l'andatura si insegna non è una cosa innata nel cavallo.. |
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SecondChance
Cavallo
Registrato: 08/03/10 20:15
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Località: confine Emiliano-Lombardo / Veneto
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| Inviato: Lun Ago 02, 2010 13:02 Oggetto: |
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| zampal90 ha scritto: | | SecondChance ha scritto: | | robella82 ha scritto: | | ok sulla flessione... ma per ottenere il piego senza che il cavallo si flessa col corpo come rimango con le gambe? |
se sei al passo le gambe stanno vicine e se ti è concesso dalla tua scuola di pensiero le usi alternatamente per dire al tuo cavallo "guarda che non devi rallentare o irrigidire il passo". se sei al trotto o al galoppo dovrebbero stare semplicemente vicine senza agire perchè teoricamente il cavallo dovrebbe mantenere l'andatura con impulso e ritmo da sè. |
e perchè lo stesso discorso non può valere al passo? tanto più che il fatto di mantenere l'andatura si insegna non è una cosa innata nel cavallo.. |
non ho capito il secondo pezzo della frase, quindi ti rispondo solo alla domanda.
perchè il passo è una sacrosanta andatura basculata, camminata in quattro tempi, hai presente? ecco. mantenere un passo lento e ampio e con impulso è catastroficamente difficile ma è altrettanto catastroficamente facile bloccare tutto solamente con l'aiuto errato della mano.
se tu chiedi decontrazione o flessione al passo, siccome suppongo che nessuno di noi sia olimpionico di dressage, hai duemilacinquecento cose a cui pensare, il cavallo in più tenderà sempre a rallentare, accorciare, irrigidire, impegnare meno il posteriore o, se è nevrile, affrettare e inevitabilmente tu cavaliere ti dimenticherai della cosa principale: seguire con la mano perchè il cavallo avrà già bloccato il collo. bene, hai rovinato il cavallo.
se dici al cavallo "ehi, ti chiedo di fletterti ma tu non dimentcarti di mantenere il motore acceso!" è tutto più semplice e ci sono un pò di probabilità in meno di fare danni.
e poi la decontrazione senza impulso non c'è e mantenere l'impulso al passo è un'impresa. |
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zampal90
Cavallo
Registrato: 06/07/07 13:56
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| Inviato: Lun Ago 02, 2010 13:26 Oggetto: |
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| SecondChance ha scritto: |
non ho capito il secondo pezzo della frase, quindi ti rispondo solo alla domanda.
perchè il passo è una sacrosanta andatura basculata, camminata in quattro tempi, hai presente? ecco. mantenere un passo lento e ampio e con impulso è catastroficamente difficile ma è altrettanto catastroficamente facile bloccare tutto solamente con l'aiuto errato della mano.
se tu chiedi decontrazione o flessione al passo, siccome suppongo che nessuno di noi sia olimpionico di dressage, hai duemilacinquecento cose a cui pensare, il cavallo in più tenderà sempre a rallentare, accorciare, irrigidire, impegnare meno il posteriore o, se è nevrile, affrettare e inevitabilmente tu cavaliere ti dimenticherai della cosa principale: seguire con la mano perchè il cavallo avrà già bloccato il collo. bene, hai rovinato il cavallo.
se dici al cavallo "ehi, ti chiedo di fletterti ma tu non dimentcarti di mantenere il motore acceso!" è tutto più semplice e ci sono un pò di probabilità in meno di fare danni.
e poi la decontrazione senza impulso non c'è e mantenere l'impulso al passo è un'impresa. |
con la seconda parte intendevo dire che mantenere l'andatura è una cosa che si insegna al cavallo, al passo così come al trotto e galoppo.. se lo insegnamo bene in cavallo non dovrebbe diminuire l'andatura o al massimo un richiamo di polapaccio è sufficente a far tornare l'andatura attiva..
continuare a dare gambe significa smorzare l'efficacia della gamba a lungo andare, il cavallo dopo un po non l'asoclterà più..
che bello 2 pagine di confronto e ancora nessuno che is insulta.. |
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SecondChance
Cavallo
Registrato: 08/03/10 20:15
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| Inviato: Lun Ago 02, 2010 13:35 Oggetto: |
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ho capito adesso cosa vuoi dire, posso trovarmi d'accordo ma ricorda che tutto è partito dalla domanda di una principiante che probabilmente non monta cavalli in grado di fare quello che stai dicendo tu. quindi certe cose vanno spiegate in modo diverso per far capire i concetti.
e comunque ripeto non è un continuo dare gambe! non so più come spiegartelo! XD
eh si, ogni tanto compaiono confronti umani e civili  |
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robella82
Cavallo
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| Inviato: Lun Ago 02, 2010 14:05 Oggetto: |
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| SecondChance ha scritto: | | robella82 ha scritto: | | ok sulla flessione... ma per ottenere il piego senza che il cavallo si flessa col corpo come rimango con le gambe? |
mi spieghi che cosa diavolo è il piego?
intendi la flessione del collo e basta?
alzi la mano del lato in cui vuoi che si fletta senza tirare, l'altra sta bassa e resiste e quando il cavallo cede tu riporti la mano alta alla normale posizione e fai una gran carezza al cavallo.
in questo caso se sei in alt le gambe stanno ferme, se sei al passo legambe stanno vicine e se ti è concesso dalla tua scuola di pensiero le usi alternatamente per dire al tuo cavallo "guarda che non devi rallentare o irrigidire il passo". se sei al trotto o al galoppo dovrebbero stare semplicemente vicine senza agire perchè teoricamente il cavallo dovrebbe mantenere l'andatura con impulso e ritmo da sè. |
guarda non riesco propio a spiegarmi! Spero di riuscire a trovare un video relativo così che mostri cosa intendo! intanto vi ringrazio molto per l'aiuto! |
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SecondChance
Cavallo
Registrato: 08/03/10 20:15
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Località: confine Emiliano-Lombardo / Veneto
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| Inviato: Lun Ago 02, 2010 14:38 Oggetto: |
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| robella82 ha scritto: | | SecondChance ha scritto: | | robella82 ha scritto: | | ok sulla flessione... ma per ottenere il piego senza che il cavallo si flessa col corpo come rimango con le gambe? |
mi spieghi che cosa diavolo è il piego?
intendi la flessione del collo e basta?
alzi la mano del lato in cui vuoi che si fletta senza tirare, l'altra sta bassa e resiste e quando il cavallo cede tu riporti la mano alta alla normale posizione e fai una gran carezza al cavallo.
in questo caso se sei in alt le gambe stanno ferme, se sei al passo legambe stanno vicine e se ti è concesso dalla tua scuola di pensiero le usi alternatamente per dire al tuo cavallo "guarda che non devi rallentare o irrigidire il passo". se sei al trotto o al galoppo dovrebbero stare semplicemente vicine senza agire perchè teoricamente il cavallo dovrebbe mantenere l'andatura con impulso e ritmo da sè. |
guarda non riesco propio a spiegarmi! Spero di riuscire a trovare un video relativo così che mostri cosa intendo! intanto vi ringrazio molto per l'aiuto! |
ecco, trova un video e fammi capire 
se conosco che cos'è te lo rispiego anche all'infinito per farti capire...ma devo prima di tutto capire io che cosa vuoi sapere  |
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jump
Cavallo
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| Inviato: Mar Ago 03, 2010 13:17 Oggetto: |
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| Se vuoi un consiglio fatti aiutare da qualcuno perchè non è facile da spiegare tramite un pc, questo esercizio richiede tanta cordinazione e già una buona formazione di base. Infatti già che tu non abbia capito come si fà vedendo il filmato(era un cavaliere inglese con un baio e c'erano dei sottotili vero?) mi fà pensare alle difficoltà che tu possa incontrare durante lesecuzione....quindi ti cosiglio sinceramente di farti aiutare da qualcuno da terra.Se poi volevi fare chiarezza su sole piccole cose chiedi pure. |
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rhox
Cavallo
Registrato: 04/12/05 14:10
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Località: torino
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| Inviato: Mar Ago 03, 2010 13:22 Oggetto: |
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| SecondChance ha scritto: | | per quanto riguarda la redine d'appoggio, a me hanno sempre spiegato che è quella che ho descritto. poi non so, ache lì ci sono fioni di pensiero e una terminologia lievemente diversa per ognuno di essi. |
c'è un topic del colonnello che spiega bene le varie redini..
quella d'appoggio è quella esterna alla flessione che spinge verso la direzione in cui si appoggia.
quella che descrivi tu potrebbe essere una contraria d'opposizione se la usi allo scopo di mandare le spalle nella direzione opposta al piego.. |
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SecondChance
Cavallo
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| Inviato: Mar Ago 03, 2010 13:50 Oggetto: |
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eh si rhox, hai anche ragione.
a me hanno sempre spiegato che si chiama così quella che ho descritto io, ma effettivamente già al corso da Tecnico di Equiturismo mi avevano spiegato un'altra cosa.
come dicevo prima a zmpal, spesso la terminologia varia
comunque cercherò il topic del Colonnello che male non fa, anzi |
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robella82
Cavallo
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| Inviato: Mar Ago 03, 2010 21:41 Oggetto: |
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| jump ha scritto: | | Se vuoi un consiglio fatti aiutare da qualcuno perchè non è facile da spiegare tramite un pc, questo esercizio richiede tanta cordinazione e già una buona formazione di base. Infatti già che tu non abbia capito come si fà vedendo il filmato(era un cavaliere inglese con un baio e c'erano dei sottotili vero?) mi fà pensare alle difficoltà che tu possa incontrare durante lesecuzione....quindi ti cosiglio sinceramente di farti aiutare da qualcuno da terra.Se poi volevi fare chiarezza su sole piccole cose chiedi pure. |
purtroppo non ho capito come si faceva perchè il tipo non ha spiegato come farlo, ha solo accennato al fatto che fosse una buona ginnastica per il cavallo!
Mi farei volentieri aiutare da terra se potessi! |
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