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robella82
Cavallo
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 Inviato: Ven Lug 30, 2010 18:21 Oggetto: Piegare collo.... |
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Spero di avere azzeccato la sezione...L'altro giorno stavo guardando le lezioni su class horse tv e il tipo faceva vedere come è utile per sciogliere il collo del cavallo prima da fermo poi procedendo anche al passo fare piegare il collo del cavallo, prima destra e poi a sinistra, quindi lui procedeva dritto e alternativamente piegava il collo ai lati. Ora a voi che lo sapete fare magari sembrera una domanda stupida, ma comè l'assetto per far fare al cavallo questo movimento? cioè come il cavallo procede dritto piegando solo il collo senza girare direttamente tutto il corpo? vi ringrazio
Roberta  |
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diavoletta xv
Cavallo
Registrato: 10/01/09 14:33
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Località: Bergamo
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| Inviato: Sab Lug 31, 2010 11:12 Oggetto: |
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| Uhm,credo che ti riferisca al lavoro su due piste,ovvero spalla in dentro,groppa in dentro,ecc... giusto??Sono esercizi per ginnasticare il cavallo. Comunque non lavora solo il collo,deve lavorare tutto il corpo del cavallo anche perchè girando solo "di mano" il collo,non otterrai mai il lavoro giusto e per di più il cavallo senza azione della gamba segue l'azione della mano,portandoti ad esempio nella spalla in dentro al centro del campo |
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zampal90
Cavallo
Registrato: 06/07/07 13:56
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Località: piacenza
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| Inviato: Sab Lug 31, 2010 14:03 Oggetto: |
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no io invece credo che si riferisca a girare solo il collo lantenendo il corpo dritto, è un esercizio tanto elementare quanto utile.
si inizia da ferma, vuoi piegare il collo a destra? inizi tenendo un leggero contatto con la redine sinistra che rimane ferma e ALZI e APRI la destra, quando il cavallo piega il collo cedi con la mano sinistra che ha determinato il piego, il fatto di alzare la mano causerà anche masticazione (((((più terrai corta la redine sinistra meno il cavallo potrà allungare il collo e quindi piegherà la fronta portandosi sulla verticale - si inizia quindi con un contatto leggero e redine lunga)))))
quando il cavallo reagirà bene da fermo si inzia al passo con gli STESSI IDENTICI MOVIMENTI, le gambe rimangono dove sono cioè a contatto con il cavallo ma senza agire, se il cavallo gira lo si diene sulla pista con la redine esterna
se ho sbagliato qualcosa insultatemi pure |
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zampal90
Cavallo
Registrato: 06/07/07 13:56
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Località: piacenza
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| Inviato: Sab Lug 31, 2010 14:05 Oggetto: |
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| zampal90 ha scritto: | | quando il cavallo piega il collo cedi con la mano destra |
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SecondChance
Cavallo
Registrato: 08/03/10 20:15
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Località: confine Emiliano-Lombardo / Veneto
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| Inviato: Dom Ago 01, 2010 12:58 Oggetto: |
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| zampal90 ha scritto: |
quando il cavallo reagirà bene da fermo si inzia al passo con gli STESSI IDENTICI MOVIMENTI, le gambe rimangono dove sono cioè a contatto con il cavallo ma senza agire, se il cavallo gira lo si diene sulla pista con la redine esterna
se ho sbagliato qualcosa insultatemi pure |
se vuoi rovinare per sempre il passo del tuo cavallo si.
se vuoi lavorarlo le gambe agiscono eccome, alternatamente. la destra quando la spalla destra avanza e la sinistra quando avanza la spalla sinistra, in questo modo il cavallo non gira (e comunque se stai operando correttamente non girerebbe lo stesso) e in ogni caso anche se chiedi la flessione al passo la mano segue la bocca perchè il passo è una sacrosanta andatura basculata. se blocchi la bocca quindi il collo quindi la schiena è finita.
il lavoro al passo, soprattutto di decontrazione, è difficilissimo e se non lo sai fare bene rovini le andature del cavallo per sempre. |
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zampal90
Cavallo
Registrato: 06/07/07 13:56
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Località: piacenza
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| Inviato: Dom Ago 01, 2010 13:09 Oggetto: |
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| sul fatto che la mano esterna debba seguire il movimento del collo sono d'accordo.. sull'uso alternato delle gambe meno ma sono pronto a ricredermi.. il fatto è che se io al mio cavallo do le gambe alternate come dici tu si sposta a destra e a sinistra come un ubiriaco.. |
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SecondChance
Cavallo
Registrato: 08/03/10 20:15
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Località: confine Emiliano-Lombardo / Veneto
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| Inviato: Dom Ago 01, 2010 13:42 Oggetto: |
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perchè evidentemente il tuo cavallo è troppo sensibile alle gambe, che per un cavallo non va bene quanto che lo sia troppo poco. e poi non è che devi "dare gambe", è un massaggio costante che serve a mantenere il passo attivo e ampio (non affrettato) e impegnare il posteriore. il passo è l'andatura più difficile da gestire
ora mi sono spiegata meglio?
se il tuo cavallo si sposta e si sottrare quando non glielo chiedi espressamente devi lavorarci chiaramente se ti interessa, anche perchè potresti avere poi problemi di altro tipo  |
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zampal90
Cavallo
Registrato: 06/07/07 13:56
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Località: piacenza
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| Inviato: Dom Ago 01, 2010 14:22 Oggetto: |
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ok ora ho capit meglio.. comunque non si sottrae al contatto (fortunatamente)..
la domanda è? robella 82 avrà capito? |
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SecondChance
Cavallo
Registrato: 08/03/10 20:15
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Località: confine Emiliano-Lombardo / Veneto
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| Inviato: Dom Ago 01, 2010 16:32 Oggetto: |
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beh lo spero bene, non abbiamo mica parlato in termini incomprensibili!
se non ha capito glielo rispiegheremo.
comunque, piccolo ot, sei di Piacenza?  |
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zampal90
Cavallo
Registrato: 06/07/07 13:56
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Località: piacenza
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| Inviato: Dom Ago 01, 2010 18:17 Oggetto: |
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| si.. tendente verso Parma |
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SecondChance
Cavallo
Registrato: 08/03/10 20:15
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Località: confine Emiliano-Lombardo / Veneto
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| Inviato: Dom Ago 01, 2010 18:19 Oggetto: |
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| zampal90 ha scritto: | | si.. tendente verso Parma |
mp
fine o.t. |
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bionda
Cavallo
Registrato: 27/11/05 15:22
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Località: Lesmo
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| Inviato: Dom Ago 01, 2010 19:47 Oggetto: |
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| SecondChance ha scritto: | | e poi non è che devi "dare gambe", è un massaggio costante che serve a mantenere il passo attivo e ampio |
Lì per lì funziona, ma è un modo di agire contrario al principio di non usare le gambe per sostenere l'andatura, cioè è un modo dei tanti per rendere il cavallo sordo alla gamba.
Un tempo lo facevo, adesso me ne guardo bene |
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SecondChance
Cavallo
Registrato: 08/03/10 20:15
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Località: confine Emiliano-Lombardo / Veneto
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| Inviato: Dom Ago 01, 2010 20:24 Oggetto: |
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| bionda ha scritto: | | SecondChance ha scritto: | | e poi non è che devi "dare gambe", è un massaggio costante che serve a mantenere il passo attivo e ampio |
Lì per lì funziona, ma è un modo di agire contrario al principio di non usare le gambe per sostenere l'andatura, cioè è un modo dei tanti per rendere il cavallo sordo alla gamba.
Un tempo lo facevo, adesso me ne guardo bene |
guarda che non lo tocchi il cavallo con il tallone quindi non diventa sordo alla gamba...l'ho precisato, non stai dando gambe.
è un massaggio lieve con il polpaccio se proprio hai un cavallo sensibile, non conosco cavalli che sono diventati sordi alla gamba per questo.
e poi dipende, con certi cavalli le gambe alternate al passo sono necessarie per farli impegnare e comunque non diventano sordi. non se usi l'aiuto nel modo giusto.
ma è un modo di agire contrario al principio di non usare le gambe per sostenere l'andatura
spero tu stia scherzando.
ti sfido a non rovinare il passo di un cavallo senza dirgli "guarda che devi continuare a camminare con impulso mentre ti chiedo la flessione e la decontrazione". decontrarre un cavallo (perchè è di questo caso che si sta parlando) al passo senza l'aiuto delle gambe alternate è una delle cose più difficili che ci siano, anche se è un cavallo in avanti perchè tenderà ad affrettare quindi noi blocchiamo la mano per rallentarlo e quindi blocchiamo tutto e quindi lo roviniamo.
chiaro che al passo a redini lunghe o comunque non impegnato o di riscaldamento magari le gambe non le usi... |
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robella82
Cavallo
Registrato: 01/05/09 22:13
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| Inviato: Dom Ago 01, 2010 21:41 Oggetto: |
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vi ringrazio per le risposte... io non ho ancora provato ma quello che [no linguaggio sms] mi è propio chiaro è cosa fare nel caso il cavallo all'azione per esempio della redine destra non giri a destra direttamente... poi... la redine per il piego è una redine diretta d'apertura? perchè non mi sembrava vedendo il video (ho notato guardando molte gare di salto ostacoli che al termine del percorso parecchi cavalieri all'uscita del campo praticano questa "ginnastica" se così la si vuole chiamare). Se dovesse girare e quindi non piegare solo il collo, e noi agire con la redine sinistra non gli si crea confuzione? non capisco come uno stesso "comando" possa dare due movimenti così "diversi" senza mandare in confusione il cavallo. Spero di starmi spiegando bene ho un po di casino in testa!  |
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SecondChance
Cavallo
Registrato: 08/03/10 20:15
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Località: confine Emiliano-Lombardo / Veneto
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| Inviato: Dom Ago 01, 2010 22:18 Oggetto: |
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| robella82 ha scritto: | | vi ringrazio per le risposte... io non ho ancora provato ma quello che [no linguaggio sms] mi è propio chiaro è cosa fare nel caso il cavallo all'azione per esempio della redine destra non giri a destra direttamente... poi... la redine per il piego è una redine diretta d'apertura? perchè non mi sembrava vedendo il video (ho notato guardando molte gare di salto ostacoli che al termine del percorso parecchi cavalieri all'uscita del campo praticano questa "ginnastica" se così la si vuole chiamare). Se dovesse girare e quindi non piegare solo il collo, e noi agire con la redine sinistra non gli si crea confuzione? non capisco come uno stesso "comando" possa dare due movimenti così "diversi" senza mandare in confusione il cavallo. Spero di starmi spiegando bene ho un po di casino in testa! |
allora, non ho capito cosa hai visto al termine di un percorso di salto ostacoli
ma per il resto credo di aver intuito e provo a spiegarti:
premettendo che non si usano solo le mani, per qualsiasi cosa, ma si usano anche gambe, assetto e sguardo sempre distinguiamo i due casi che penso tu voglia indendere.
quando vuoi girare, per esempio a destra, la tua mano destra, tenuta bassa, si allarga verso il tuo ginocchio e la tua mano sinistra sta ferma con la redine tesa e non oltrepassa il garrese. il tuo sguardo è nella direzione del movimento (dove vuoi andare) e la tua gamba esterna (in questo caso la sinistra) usata lievemente arretrata all'occorrenza evita che il cavallo sbandi con le anche.
quando vuoi flettere il cavallo hai due srade:
1. redine d'apertura
2. redine d'appoggio
1. immagina di essere a mano sinistra in circolo. apri la tua mano sinistra verso il tuo ginocchio, gamba sinistra alle cinghie (agisce appena dietro il sottopancia) e questo serve per flettere il cavallo al costato, redine esterna tesa che impedisce al cavallo di dare troppo collo (flettere eccessivamente il collo) e aiuta nella decontrazione, gamba esterna che agisce più arretrata per non far sbandare il cavallo con le anche.
2. stessa identica situazione, stessa identica solfa solo che la tua mano sinistra è alzata, senza tirare, e si appoggia al collo del cavallo senza oltrepassare il garrese.
in entrambi i casi l'uso delle gambe, sia per l'impulso che per evitare che il cavallo cada all'intero o all'esterno della curva è fondamentale. se non ci sono le gambe non c'è flessione perchè il cavallo deve essere flesso uniformemente dalla nuca alla coda.
se invece vuoi decontrarre il cavallo è ancora diverso, più difficile.
se la tua paura è che il cavallo, nel momento in cui vuoi girare, non giri perchè scambia la tua apertura come una richiesta di flessione stai sbagliando qualcosa. usi male gli aiuti esterni probabilmente. sono fondamentali. in casi limite in cui il cavallo flette e non gira puoi arretrare maggiormente la gamba esterna e addirittura "girare con tutte due le mani", cioè per girare destra apri la mano destra e la sinistra la sposti oltre il garrese verso destra per rendere più incisiva l'azione.
chiaramente devi sempre avere le redini corte e il cavallo deve avanzare, se il cavallo non avanza non gira.
i cavalli non si confondono perchè sono comandi diversi, sta a noi imparare ad eseguirli correttamente
spero di essere stata un pò più chiara e soprattutto di aver capito quello che volevi sapere!
chiedo scusa se alcune cose possono risultare spiegate male o poco chiare, ma esplicare queste cose per iscritto su un forum è faticosissimo! |
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