Il Cavallo

rhox · Cavallo Registrato: 04/12/05 14:10 Messaggi: 9572 Località: torino

io dalla dimensione delle foto non giudico l'espressione del cavallo e tanto meno quanto sono tirate le redini.
la riunione come fai a vederla in quelle figure?

per il resto.. sai che capita che i cavalli di saumur specialisti nelle cabriolle etc siano sotto antidolorifici? Rolling Eyes

Hilbert · Cavallo Registrato: 05/03/10 11:02 Messaggi: 471 Località: Lecce

Appunto,proprio quello che volevo dire...Samur non Ã¨ per forza il tempio dell'alta scuola...ai giorni nostri meno che mai...anzi,,,non dico che ne sia la tomba,ma poco ci manca.

PerÃ² dalle foto qualcosa si vede...e non son certo mani piene di zucchero e cavalli che giocano felici.

GiÃ i sussurratori son peggio della peste...mÃ² ci mancava quest'altro:la crocifissione e resurrezione dei cavalli...

Si certo...che a parlare non ci vuole arte...chissÃ perchÃ¨,perÃ²,Ã¨ impossibile vedere qualche video suo o di suoi allievi al lavoro.
Almano i parelliani o robertsoniani non si fan problemi.

MassÃ¬,in fondo siam troppo turdi per capire...mica siamo della loggia!

rhox · Cavallo Registrato: 04/12/05 14:10 Messaggi: 9572 Località: torino

personalmente conosco 2 persone che sono entrate nella sua "accademia" e nella media sono persone che ci tengono al loro cavallo e non farebbero niente di male al proprio cavallo, anzi..

dopo di che, una persona Ã¨ uscita perchÃ¨ s'Ã¨ rifiutata di condividere una sua affermazione rispetto al "mondo esterno", dell'altra non ho notizie..

perÃ² dubito che si sarebbero affidati al "primo cialtrone" che passava, di cultura equestre bene o male ce ne hanno..

old duck · Cavallo Registrato: 04/02/08 13:26 Messaggi: 5102 Località: torino

Ho visto le foto, non mi piace Alexandr ma le arie alte di questi cavalli sono davvero notevoli. Si tratta di Alta scuola e, come dice giustamente Rhox, niente che non si possa ottenere anche da terra, anzi: le arie alte si fanno prevalentemente da terra. Ho avuto il privilegio di andare a Jerez a visitare la Real Escuela Andaluza del Arte Equestre e tutti i cavalli eseguivano le arie alte da terra oltre che da montati. La scuola di Samuur oltre a quella di Jerez e a quella di Vienna sono le piÃ¹ importanti accademie equestri oggi esistenti...prima di criticare io ci andrei un tantino cauta...
E adesso non venite a dirmi che tutti i cavalli andalusi sono addestrati con metodi violenti....non amo far di ogni erba un fascio...

gigia · Cavallo Registrato: 27/08/08 08:49 Messaggi: 2016

non voglio entrare nel merito della sua filosofia
quella Ã¨ la sua a chi piace la condivide a chi non piace non la condivide. e la cosa finisce lÃ¬...giusta o sbagliata nessuno lo puÃ² giudicare Ã¨ la sua.

per quel che riguarda quello che fa io dico che per me Ã¨ alta scuola
ovvio che nessuno pensa che un cavallo si alza la mattina e sussurrandogli convincenti parole all'orecchio quello fa una una levade o altro
sono cose che vanno insegnate e lui le insegna esattamente come bisogna insegnarle

nelle foto non vedo violenza o altro anzi....scusate....ma a me sembra che non abbia neppure l'imboccatura ma una semplice capezzina
e il frustino Ã¨ ovvio che serve
se serve uno stik per far spostare un posteriore ad un cavallo Rolling Eyes

non vedo cosa ci sia di strano ad usare un frustino nell'insegnare una cabriole o una levade o altro.........

Dida89 · Cavallo Registrato: 14/01/10 17:43 Messaggi: 289 Località: Svizzera Italiana

Sull'alta scuola potremmo aprire un topic intero a parte... qui volevo solo dimostrare che alla fine lui non Ã¨ poi cosi diverso dagli altri!

Oggi giorno ci sono troppe persone che usano questa espressione "alta scuola" (dai quanti di noi abbiamo sentito o visto annuncio "vendo frisone/andaluso/lusitano addestrato in alta scuola e poi si vedono animali che sembrano burattini a fare movimenti senza senso tutti scombinati) e un po' ci si difende dietro a questa espressione: nel senso che "ah fai salto ostacoli/completo? Accidenti sei un macellaio, vergognati! mentre "ah fai alta scuola? Waooo bellizziimo Accidenti complimenti che dressage, armonia con il cavallo e cavaliere ecc.." e sinceramente in tutti gli spettacoli di alta scuola che ho visto (Francia,Vienna, Portogallo, Slovenia) per eseguire questi salti senza stress e con precisione ci vuole moltooo tatto, mica queste pasticciate che vedo in foto.

alta scuola...a pag 44 di "Ãˆcole de cavalerie" si possono notare: la pesade la coubette la croupade , la balotade e la capriole. Bene ora questi salti venivano utilizzati in guerra ma oggi che beneficio danno ai suoi cavalli?
Nel senso perchÃ¨ Alexander li utilizza (da notare che non fa la pesade che Ã¨ moolto piu difficile!)? noltre questo signore fa questi salti di alta scuola... ma la base non c'Ã¨? Circoli serpentine spalle in dentro...

Dida89 · Cavallo Registrato: 14/01/10 17:43 Messaggi: 289 Località: Svizzera Italiana

nelle foto non vedo violenza o altro anzi....scusate....ma a me sembra che non abbia neppure l'imboccatura ma una semplice capezzina
e il frustino Ã¨ ovvio che serve
se serve uno stik per far spostare un posteriore ad un cavallo Rolling Eyes

non vedo cosa ci sia di strano ad usare un frustino nell'insegnare una cabriole o una levade o altro.........[/quote]

Nella foto se guardi bene ha il morso...
Naturalmente Ã¨ chiaro che si deve utilizzare il frustino... il problema Ã¨ che poi lui lancia la pietra ma nasconde la mano: ah chi cosa? Nooo io i rinforzi negativi non li uso ( vedi qui la sua fantomatica tabella piena di suoi pensieri http://hauteecole.ru/en/nevzorov_haute_ecole_features.php e comuqnue...anche se si utilizza il frustino nei modi piu leggeri alla fine Ã¨ un rinforzo negativo)

Hilbert · Cavallo Registrato: 05/03/10 11:02 Messaggi: 471 Località: Lecce

Quello che volevo dire,Ã¨ che anche nelle migliori accademie(Jerez e Samur)ci sono gli incapaci...come sempre,mai di tutta l'erba un fascio,nemmeno nel positivo Wink

Poi,Ã¨ vero,sembra che tutto si basi sul gioco...e magicamente si arriva all'alta scuola...e nel mezzo che c'Ã¨?Carosello?

PerchÃ¨ Ã¨ cosÃ¬ enigmatico?non ci sono libri,testi,video,suggerimenti.Nulla.

Poi fa vedere principlamente cavalli che lavorano IN UN COPERTO.Capisco che in Russia non ci sia il sole della Florida...perÃ²...come mai?
Anche quando gioca col suo stallone e lo fa sdraiare...c'Ã¨ bisogno sempre del coperto?O non mi dite che tutti i video li ha girati nella stessa giornata.

Esatto...sono figure che servivano in guerra...e avevano senso per i terreni vari e accidentati su cui avevano a che fare i cavalli,per scansare colpi di lancia e schiacciare cadaveri...non sono stati ideati per la soffice sabbia di un maneggio.

Quindi,prima dice che il gioco Ã¨ fondamentale...poi si arriva(come?)all'alta scuola...poi si scopre che i cavalli non vanno montati...

e,si...che la coerenza non gli manca!

Dida89 · Cavallo Registrato: 14/01/10 17:43 Messaggi: 289 Località: Svizzera Italiana

la storia del coperto Ã¨ vera ! I cavalli cambiano comunque attitudine nello stare all'esterno. Ci sono in effetti qualche foto fatta fuori ma mai proprio un video... booo... altri misteri...

rhox · Cavallo Registrato: 04/12/05 14:10 Messaggi: 9572 Località: torino

ma scusate.. dove leggete che se si fa alta scuola si Ã¨ fighi?
no perchÃ¨ in questo forum mi risulta che non ci sia praticamente nessuno che la pratica e che se ne vanti.. Rolling Eyes

che senso ha farla?
nessuno, come non ha nessun senso far saltare gli ostacoli a un cavallo, fare dressage (visto che il dressage comprende un certo numero di arie basse proprie del'alta scuola), fare endurance, ecc..

mi sembra proprio che ci si nasconda dietro a un dito..

perchÃ¨ lavora sempre nel coperto? ma saranno fatti suoi? anche a jerez o a vienna lavorano sempre nello stesso campo (tra l'altro coperto).. e allora? sono meno bravi o piÃ¹ ciarloni? Rolling Eyes

tra l'altro dida dice: ma la base dov'Ã¨?
e che ne sai? ci sono foto del lavoro di base di alexander? forse sÃ¬, forse no
ci sono foto del lavoro di base di qualsiasi altra alta scuola? forse sÃ¬, forse no
ci sono foto del lavoro normale di molti dressagisti? forse sÃ¬, forse no..

il frustino non Ã¨ sinonimo di rinforzo negativo, posso usarlo benissimo solo come target col clicker.. come la mettiamo se lui lo usasse cosÃ¬?

ripeto, a me non piace come filosofia, non mi piace come persona e come metodo. perÃ² da qui a colpevolizzarlo di "maltrattamenti", falsitÃ , incoerenza.. se non basandomi su quel poco che Ã¨ leggibile..
mi pare veramente esagerato!!

gigia · Cavallo Registrato: 27/08/08 08:49 Messaggi: 2016

mah...io nella seconda foto non vedo imboccature.......nelle altre non riesco a capire col mio pc e nell'ultima monta in maniera classica

non capisco cosa urti in quello che fa
in qualunque fiera cavalli si vedono cavalli spagnoli riprodurre le stesse figure

Hilbert · Cavallo Registrato: 05/03/10 11:02 Messaggi: 471 Località: Lecce

No,no...la critica non Ã¨ alla disciplina,ma al come essa viene praticata.

Degli andalusi che si vedono nelle fiere,nessuno(o quasi)esegue figure di Alta Scuola...quello che si vede Ã¨ circo.

come si puÃ² pretendere che un cavallo di 6-8 anni(quando,ancora peggio,non son puledri)compia esercizi per i quali servono anni e anni di lavoro.
Dicono che un lipizzano sia veramente pronto per l'Alta Scuola a 20...vorrÃ pur dire qualcosa.

Guardate un video di Karl,Oliveira o leggete Senofonte...e vedrete che abisso che c'Ã¨.

Quando ho fatto il discorso della sabbia,era per dire che l'Alta Scuola,era la base indispensabile per i cavalli che andavano in guerra.
Di conseguenza,non avevano a che fare con i terreni compatti,drenati e tecnologici che abbiamo adesso.

Sono figure che servono per insegnare al cavallo a camminare su ogni terreno,in qualsiasi situazione(cadaveri,feriti morenti da schiacciare,baionette da evitare facendo una levade,un nemico da stendere con una croupade)...e la disciplina che piÃ¹ richiama le caratteristiche della guerra,quindi della varietÃ di situazioni e di terreni,Ã¨ la campagna,i trekking.

Sono proprio quei cavalli che avrebbero bisogno maggiromente di quel lavoro...non chi viene montato nel morbido campo per un'ora al giorno...magari in passeggiata non eviti una baionettata...ma se ti si avvicina un cane ringhioso...eccome se farebbe comodo una levade...o una bel passage su un terreno con molte pietre.

Detto questo:giocando in bocca,mettendo gambe o frustino,qualsiasi cavallo impenna...ma da lÃ¬ a definirla Alta Scuola... Rolling Eyes

Dida89 · Cavallo Registrato: 14/01/10 17:43 Messaggi: 289 Località: Svizzera Italiana

appunto Ã¨ una critica a come viene interpretata un po' tutta questa disciplina! PiÃ¹ che altro mi danno fastidio questi nuovi personaggi che parlano parlano ma poi alla fine... sono tutti uguali e spesso parlano di cose che poi trovi nell'equitazione classica. Inoltre mi pare abbastanza ridicolo, lui vuole abolire tutti gli sport equestri ha giÃ fatto una petizione.
Lui non intende l'equitazione come la intendiamo noi, sia chiaro.
GiÃ uno che etichetta di qui ed etichetta di lÃ (es il salto ostacoli Ã¨ tutto barbarie) e poi fa vedere filmatini in stile la passione di cristo... naaa vedo tanta chiusura e un po' di ignoranza.
Lui critica tantissimo gli altri, mentre lui Ã¨ intoccabile! E poi non si capisce bene cosa faccia e sinceramente montare il cavallo 5-10 minuti (5 -10 minuti!!!) e fargli fare questi esercizi di salti senza partire da una base...e te credo che il cavallo si sfascia!
Alla fine io critico il personaggio in sÃ¨, e si, mi dÃ fastidio proprio come si atteggia, come se avesse scoperto l'acqua calda ...

rhox · Cavallo Registrato: 04/12/05 14:10 Messaggi: 9572 Località: torino