Il Cavallo

simo.bonsai · Inviato: Mer Apr 14, 2010 15:26 Oggetto:

Mi sono dimenticata... No le fasi, per quanto veloci devono esserci, altrimenti si chiama agressione... o meglio il cavallo la vede cosÃ¬!

palomino_doc · Cavallo Registrato: 29/12/05 13:30 Messaggi: 124

non sono assolutamente d'accordo simo ripeto non ci vedo nulla di dramamtico in quel video solo una grande strumentalizzazzione

Buca · Inviato: Gio Apr 15, 2010 14:37 Oggetto:

Perdonami palomino ma fra quello che dicono gli altri e tu c'Ã¨ una profonda differenza, tu dici "per quello che penso io" ed Ã¨ giustissimo pensarla come si vuole, gli altri basati su concetti appresi o studiati ti comunicano delle nozioni, direi che puoi perlomeno cercare di manifestare una minima riflessione e non una sensazione......

palomino_doc · Cavallo Registrato: 29/12/05 13:30 Messaggi: 124

e qui che sbagli buca perchÃ¨ le mie non sono sensazioni o prese di posizioni a difesa della signora linda parelli che io non conosco e ne tanto meno faccio parte del loro programma ma per presa visione del video e dei corsi fatti.. e ti dico che secondo me usare le fasi con calma perche nei corsi che ho fatoi ti dicono di mettere pressioni usando le fasi in modo lento e di rilasciare le pressioni in modo veloce e su questo sono d'accordo ma non mi trovo d'accordo su questo video perchÃ¨ secondo me usare le fasi in modo lento diventa difficoltoso in quando il cavallo e del tutto irrispettoso e cerca di invadere la "bolla" dell'addestratrice in quanto le va contro e non smette di muoversi e credo che lei accelleri le fasi per questo motivo.. vedi ad esempio al minuto 1:11 se [no linguaggio sms] sbaglio, il cavallo si ferma e defeca e lei si ferma immediatamente ma il cavallo riprende subito a muoversi

Buca · Inviato: Gio Apr 15, 2010 16:18 Oggetto:

devo essere sincero che non ritengo di avere sbagliato, ora ho capito cosa sostieni prima no, avevo capito che fossero semplici sensazioni e non riflessioni interpretative.
capisco la tua riflessione ma non la condivido, io vedo un cavallo distratto ma non aggressivo invade la bolla ma senza aggressivitÃ . la reazione Ã¨ di fase 4 immediata senza necessitÃ o pericolo immediato da quello che ho imparato io nel tempo non corrisponde a nessuna scuola. Non vedendo una prova con una crescita delle fasi a me non piace, insomma di sicuro questo non Ã¨ un video educativo.

palomino_doc · Cavallo Registrato: 29/12/05 13:30 Messaggi: 124

nessuno dice che il cavallo e aggressivo ho solo detto che invade la bolla e di per se non e un segnale di educazione "allo stato brado i cavalli non entrano nella bolla del leader senza essere invitati"

nessuno a detto che il video e un video didattico o educativo ho semplicemente detto che secondo me accellera le fasi perche si trova di fronte un cavallo che gli gira intorno e li va contro

saraGEA · Inviato: Gio Apr 15, 2010 17:01 Oggetto:

Palomino posso chiederti una cosa visto che sei preparato in tema di bolle?
In natura c'Ã¨ una leadership attiva?

palomino_doc · Cavallo Registrato: 29/12/05 13:30 Messaggi: 124

Buca · Inviato: Ven Apr 16, 2010 08:55 Oggetto:

Bho fai come vuoi io non vedo neanche una accelerazione delle fasi, non le vedo proprio, per essere sincero vedo un cavallo che deve stare all'erta dalle reazioni strane di questo essere bipede che si arrabbia per un niente, anzi quando sembra rilassato abbassando lo sguardo (quindi non abbassa le orecchie, fase 1) non mostra i denti (fase 2) sembra che gli vada bene allora io guardo in giro e mi avvicino tanto gli va bene (nmanca fase 1 e 2 e 3 ) solo che non capisco che mi tira subito una bella pedata, sai cosa io di quell'affare non mi fido perchÃ¨ non capisco!!!
ecco questo Ã¨ quello che vedo io nel video.

axel · Cavallo Registrato: 27/02/08 12:11 Messaggi: 116

Trovo interessanti tutte le discussioni sui diversi metodi di comunicazione col cavallo. Ho sempre ritenuto che si impara da tutti: sia cosa fare e cosa non fare. Per quanto riguarda lo specifico lavoro di Linda Parelli nel video mostrato trovo che in questo post e nel precedente (quello di 35 pagine per intenderci) i pareri siano diversi fra loro, contrastanti ma potrebbero essere tutti (o quasi) dalla parte della "ragione". Ragione intesa come modo di vedere basata sulla filosofia che ognuno segue. A me Ã¨ venuto da pensare che la ragazza proprietaria del cavallo abbia deciso di provare a lavorare con i Parelli e una volta trovatasi di fronte a Linda che tratta cosÃ¬ il suo cavallo non si puÃ² "tirare indietro". Ma la immagino che pensa: "Beh, se Linda fa cosÃ¬ dovrÃ² fare cosÃ¬ anch'io d'ora in poi. Quindi da domani si cambia: niente piÃ¹ zuccherini dalle mani, niente piÃ¹ coccole al mio cavallone.... basta vizietti". PerchÃ¨ in effetti a me quel cavallo non sembra pericoloso ma solo "confuso". Il cavallo sta pensando: "Ma come! Fino a ieri potevo avvicinarmi alla mia padrona e starle vicino vicino e prendermi carezze e zuccherini... E oggi non mi permette piÃ¹ di avvicinarmi a meno di tre metri... E com'Ã¨ questa storia? Aspetta che guardo intorno e cerco l'aiuto del pubblico...." (ovvio che in questa fase non si rilassa, resta teso, a testa alta, rigido.... ma forse sarei cosÃ¬ pure io....). Ora, ciÃ² che voglio dire Ã¨ che Linda fa quello che deve fare in base alla sua filosofia e a ciÃ² che ritiene di dover insegnare ai suoi allievi. E' certo che da questo momento se la proprietaria del cavallo decide di seguire Parelli deve necessariamente modificare le "cattive abitudini" concesse al suo cavallo e iniziare un percorso diverso. Che poi ci si arrivi in un giorno o in sei anni applicando le fasi lentamente o velocemente, questo starÃ alla proprietaria e agli obiettivi che vuole raggiungere.
Linda applica uno standard nel rispetto del cavallo: non fa del male al cavallo, Ã¨ solo un po' rapida nelle richieste e pretende risposte immediate da uno scolaretto un po' troppo indisciplinato.
Preciso che non sono nÃ© Parelliana nÃ© null'altro. Lavoro con i miei cavalli in relazione a quello che ritengo di dover fare nel momento in cui va fatto, attingendo da varie scuole e applicando i metodi in base al carattere di ogni cavallo, alle attitudini, ai tempi di risposta e a tante tante altre variabili, il tutto nel massimo rispetto di questi splendidi animali

Nefferit · Cavallo Registrato: 10/04/08 11:29 Messaggi: 221

... ho letto tutto con interesse e mi viene una domanda: non Ã¨ che la sig.ra Parelli si sia un po' fatta prendere la mano? Magari "emozionata" per la presenza della ripresa abbia involontariamente forzato un po' la mano per dimostrare... senza vedere i tempi di risposta del cavallo... Se fosse cosÃ¬ non dovremmo pensare: sta sbagliando metodo, ma solo Ã¨ troppo frettolosa e non lo applica completamente!.. che dite? Non per giustificarla eh? solo per capire se possibile le motivazioni che lo rendono un esempio per alcuni e terribile per altri.

simo.bonsai · Inviato: Ven Apr 16, 2010 11:46 Oggetto:

Io posso parlare per me...
Spero che dai miei interventi si sia capito che non guardavo il metodo, ma l'applicazione della persona nella ripresa. Sono cose ben diverse...
Io seguo un metodo molto simile, mi sono trovata in situazione simile a quella ripresa.
Il mio commento Ã¨ riferito solo alla persona in quel momento...

Quindi sÃ¬... il problema, secondo me, spesso, non Ã¨ il metodo, ma l'applicazione, poichÃ¨, cosa non facile, bisogna essere bravi ad adattarsi alla situazione, al cavallo, ... e mettere davanti il cavallo ad altri pensieri, cosa assolutamente non facile!

Nefferit · Cavallo Registrato: 10/04/08 11:29 Messaggi: 221

Jonson · Inviato: Ven Apr 23, 2010 11:29 Oggetto:

io che non seguo parelli e co,ma mi baso solo sulla mia esperienza e su quello che ho visto nei cavalli dico che:il cavallo non la calcola Ã¨ vero,infatti non rispetta i suoi spazi e tende ad andargli addosso...questo Ã¨ il problema???allora perche non lo manda via con una frusta e non lo fa lavorare lontano??poi quando il cavallo avrÃ fatto capire che Ã¨ disposto a trattare (e a calcolarla) puo ricominciarci a lavorare...tutta quella confusione la trovo inutile e inconcludente...cosa capisce il cavallo???ma soprattutto:cosa vuole ottenere dal cavallo oltre alla sua attenzione (che non ottiene certo a manate in faccia e botte sul muso).

noor · Cavallo Registrato: 23/04/10 09:57 Messaggi: 27

Questo video Ã¨ stato pluri commentato ovunque...
Io credo che la cosa peggiore sia la spiegazione di Linda, in cui dice che il cavallo era pericoloso e si stava agitando ed era un cavallo invadente ed quindi stava diventando pericoloso.
A me le spiegazioni cosÃ¬, devo dire, non piacciono. Se il cavallo non era pronto per fare quel tipo di lavoro, in quel momento, io lo porto via. E ci lavorerÃ² in un altro momento. E spiego al cavaliere perchÃ¨ l'ho tenuto lÃ anche solo un minuto e poi via.
Posso anche dire di aver fatto un errore di valutazione ed essermi cacciata in un guaio.
Io non trovo giustificabile dire "uso i metodi gentili, ma se Ã¨ necessario uso la forza". Quand'Ã¨ necessario??? Quando noi cacciamo nei guai un animale e poi non sappiamo gestire la faccenda??? E poi che lei non sappia cosa fare se non strattonare Ã¨ tragico...con quanti cavalli "difficili" ha avuto a che fare? Cosa avrebbe fatto davanti ad un stallone completamente cieco?
Insomma, io ho i miei dubbi sui metodi che parlano di leadership, ma questo mi mostra anche una grande inesperienza..e dei grossi buchi nel metodo in sÃ¨.