Il Cavallo

jacques · Inviato: Mar Apr 06, 2010 15:34 Oggetto:

......il che non ha niente a che vedere con il garbo delle richieste, arabo o tedesco che sia (i miei due cavalli si avvicinano ciascuno proprio a queste due tipologie........).........

Con garbo (come sempre), perÃ² quando si lavora (quaranta minuti cinque volte la settimana, il RESTO liberi in paddock grande....), si lavora.

Tizzy · Cavallo Registrato: 18/10/09 15:16 Messaggi: 77

ho letto qua e lÃ il topic...
e mi stavo chiedendo...
ma quelle persone "contro" la NHMS, hanno mai partecipato a un corso o lezione?(tenuta da istruttori approvati,e in Italia sono solo 4)

no perchÃ¨ da certe frasi che saltano fuori,oltre a emergere una ignoranza in tema equestre(in generale:si vede che molti sono inesperti ,solo da ciÃ² che scrivono sai giÃ come "montano")mi sa proprio che non hanno la minima idea di cosa sia la Monta Naturale...indi perciÃ²,mi pare un po improbabile "riuscire"(o premettersi?) a discuterne... tanto meno avere un "dibattito" profiquo...

se io intavolo una discussione(a maggior ragione "d'accusa");lo faccio solitamente con cognizione di causa e con un minimo di preparazione" a riguardo...

qua mi sa che molti han visto 2 dementi improvvisati e dotati di stik arancione,e da lÃ¬ sono partiti giudicando a vanvera....
perdonatemi ma questa Ã¨ proprio la prima impressione che date.

non che io sia un professionista,ma sono 20anni che monto(soprattutto cavalli giovani,ho avuto una discreta carriera agonistica anni fa)...ce l'ho sempre fatta benissimo con la monta "classica";
ma non per questo mi sono mai permessa di giudicare(senza conoscere)altri metodi,quali la MN che fino all'anno scorso con avevo mai provato.

direi di riparlarne dopo che avrete provato(seriamente)...allora lÃ¬ si che non saranno discorsi sterili.

gigia · Cavallo Registrato: 27/08/08 08:49 Messaggi: 2016

dani · Inviato: Mar Apr 06, 2010 21:05 Oggetto:

Tizzy io posso parlare per me. Non ho mai fatto corsi (ma ho comprato/visto un po' di materiale (libri, dvd, video) e soprattutto posso discutere di etologia a ragion veduta (infatti discuto soprattutto sugli aspetti etologici del metodo).

jacques · Inviato: Mer Apr 07, 2010 21:34 Oggetto:

Tizzy, si vede che nel "qua e la" hai sfortunatamente beccato solo i pochi interventi dei "molto contrari". I piÃ¹ hanno colto l'occasione per imparare cose nuove, io per primo, o per scambiarsi opinioni serenamente.

francoises · Cavallo Registrato: 16/10/09 14:39 Messaggi: 51

jonny78 · Cavallo Registrato: 21/08/08 11:56 Messaggi: 62

Buongiorno a tutti! mi sono pappato tutta la discussione e devo dire che Ã¨ stata molto divertente e costruttiva. Mi sento di aggiungere solo una cosa riguardo le differenze tra testiera normale e testiera americana (parelli).
La differenza piÃ¹ importante Ã¨ nel contrasto fra azione e non azione della testiera parelli, rispetto quella tradizionale.
Mi spiego meglio: immaginiamo di avere un cavallo alla corda (lead rope) con una testiera tradizionale. Applichiamo una pressione sulla testiera per chiedere una cosa qualsiasi (restare nel circolo, gira la testa ecc...). A quel punto l'azione della testiera tradizionale, da 0, ha provocato un fastidio/dolore pari a 5.
Il cavallo cede alla pressione, noi lo premiamo e si torna a zero.
Immaginiamo ora di fare lo stesso discorso con una testiera parelli: quando applichiamo la pressione, da 0 provocheremo un fastidio/dolore pari a 10 (personalmente non credo che bisogna mai arrivare al dolore, almeno non volontariamente) e poi, una volta che il cavallo ha risposto al fastidio, si torna a zero.
Quindi nel primo caso abbiamo uno scarto di 5 punti tra azione e non azione, mentre nel secondo uno scarto di 10.
A questo punto la prima cosa che verrebbe da pensare Ã¨ "grazie al cavolo, la testiera parelli fa piÃ¹ male e il cavallo se la ricorda di piÃ¹", ma come tutti sappiamo (spero) con la sola teoria del dolore attraverso gli strumenti si fa poca strada in equitazione.
(Forse in altri posti tipo a Guantanamo da migliori risultati...)
Nell'equitazione naturale, non si cerca il maggior dolore/fastidio, ma si cerca il maggior contrasto tra azione e non azione (tra acceso e spento) per rendere piÃ¹ chiare al cavallo le nostre intenzioni, e con un contrasto da 10 a 0 per il cavallo Ã¨ tutto piÃ¹ nitido.
Spero di essemi spiegato...cordiali saluti a tutti!

Se si provano a fare i sette giochi con una testiera tradizionale, vengono bene lo stesso.

jonny78 · Cavallo Registrato: 21/08/08 11:56 Messaggi: 62

L'ultima frase era un refuso, ma va bene pure quella...ciao!

old duck · Cavallo Registrato: 04/02/08 13:26 Messaggi: 5102 Località: torino

e infatti io dico proprio "grazie al cavolo"! PerchÃ¨ si puÃ² essere chiari e precisi nelle richieste anche senza capezza Parelli e pure con una pressione/fastidio inferiori, quindi io potendo scegliere scelgo il fastidio minore per il cavallo Cool

jonny78 · Cavallo Registrato: 21/08/08 11:56 Messaggi: 62

il fatto Ã¨ Old Duck, che come al solito lo decidiamo noi con il nostro cervello il grado di fastidio da dare al cavallo, non lo decide lo strumento.
Con la testiera parelli non Ã¨ necessario che il fastidio diventi 10 anzi, se Ã¨ 0,5 o 1 Ã¨ giÃ tanto, perÃ² mi da la possibilitÃ di arrivarci, se Ã¨ necessario, fino a 10.
La testiera normale no.
Diciamo anche che la testiera parelli con la sua "cattiveria" ci evita altre situazioni in cui con una capezza tradizionale faremo ancora peggio al cavallo.
Infatti in una situazione in cui l'animale oppone resistenza su una testiera tradizionale, si danno i classici strattoni sul muso a mio avviso molto piÃ¹ invasivi e dolorosi di una semplice pressione di un cordino fino che aumenta gradualmente senza bisogno di scecherare la testa del cavallo.
Poi non voglio insegnare nulla a nessuno, le mie sono solo osservazioni provate e ragionate.
Ciao!

old duck · Cavallo Registrato: 04/02/08 13:26 Messaggi: 5102 Località: torino

mi pare un po' come arrampicarsi sui muri....Certo che lo decidiamo noi! ma, per farti un esempio che non c'entra niente, se io ho a disposizione un filetto o un morso a leva, preferisco il filetto, stante il fatto che anche con un morso a leva posso fare una leggerissima pressione e con un filetto posso fare un male boia al cavallo....Gli strumenti sono nelle mani dei cavalieri o dei cavallari...dei professionisti o degli improvvisatori: questo fa la vera differenza.
La vera questione Ã¨ che ti vendono la capezza Parelli come "innocua" mentre innocua non lo Ã¨ affatto.....tutto qui! Basterebbe un po' di onestÃ non solo intellettuale ma anche materiale visto che costano un botto! Wink

jonny78 · Cavallo Registrato: 21/08/08 11:56 Messaggi: 62

Lungi da me il voler arrampicarmi nÃ¨ muri, nÃ¨ sugli specchi.
Non ho motivo di farlo visto che non devo convincere nessuno e non devo dimostrare nulla.
Ho soltanto esposto argomentazioni in piÃ¹ per esporre il mio punto di vista sulla questione.
Poi per essere precisi, non ho mai sentito dire da parelli o autorizzati che la testiera parelli Ã¨ innocua, nÃ¨ sul sito, nÃ¨ da nessun altra parte.
Casomai dicono che Ã¨ piÃ¹ efficace nella comunicazione, e per chiarezza ti ripeto il concetto: quando agisce, puÃ² agire forte anche solo con pressione costante e quando Ã¨ inattiva sparisce.
Questo Ã¨ il vantaggio.
Conosci il gioco del porcospino? si applica una pressione costante e crescente in una zona del cavallo finchÃ¨ l'animale non accenna ad una risposta, poi si rilascia e si accarezza la zona.
Questo gioco Ã¨ piÃ¹ facile che funzioni se applichiamo la pressione con un bastoncino, piuttosto che col palmo aperto della mano.
Questo perchÃ¨ se diventa necessario aumentare la pressione col palmo aperto della mano la differenza sarebbe minima agli occhi del cavallo.
Mentre il bastoncino appoggiato nelle prime fasi puÃ² impressionare come la mano aperta, se necessario puÃ² arrivare a dare piÃ¹ fastidio in seguito non interrompendo mai la pressione costante.
Questo perchÃ¨ il bastoncino (o il cordino della capezza) applicano la loro pressione su piccoli centimetri di pelle, mentre la mano ( o la testiera tradizionale) agisce su una superfice piÃ¹ vasta, perciÃ² anche volendo non puÃ² essere efficace piÃ¹ di tanto.
E' il principio degli speroni, alla fine cÃ¨ il tronchetto, non una pallina da tennis.

Le testiere parelli costano, ma non troppo. Sono fatte di un materiale leggero, morbido e resistente sia al peso che all'usura. Il costo al metro di tale corda Ã¨ di minimo 3 euro, e per fare una testiera (me le faccio da solo) ce ne vogliono circa 7 metri e mezzo.
Quindi il costo del solo cordino si aggira sulle 22 euro senza poi lavorarci sopra.
Dal sito parelli la testiera costa 21 euro + la spedizione internazionale purtroppo di altri 20 euro.
Ciao

alambiccus · Cavallo Registrato: 26/09/10 20:06 Messaggi: 68

io dico la mia ho un amico fissato con l'horseman a livello senior e l'ho seguito un po' per capire...

per quel che ho potuto vedere di naturale c'Ã¨ ben poco, mai visto in natura un cavallo fermarsi su un cubo con i 4 zoccoli a pochi cm uno dal altro, tantomeno eseguire tutti gli esercizi che gli imponiamo "con le pressioni" non dolorose fisicamente, ma psicologicamente????

personalmente se uno mi spingesse sin quando non gli faccio l'esercizio mi farebbe venir un travaso di bile.... e cosÃ¬ per tutti i giorni...... da suicidio!!

non so mi sembra molto "circo"

per me l'unico cavallo naturale Ã¨ quello selvaggio libero in natura tutto il resto Ã¨ sottomissione + o meno cruenta

Shock85 · Cavallo Registrato: 12/03/08 15:08 Messaggi: 48 Località: Berghem

Premetto che sono sempre rimasta affascinata da queste "scuole di pensiero" (passatemi il termine) anche se non ho mai avuto il tempo di informarmi piÃ¹ di tanto quindi non fatemene una colpa se dico stupidate perchÃ© non conosco il linguaggio e il significato dei gesti che vengono fatti, so solo che certi gesti che sembrano poco o per nulla rilevanti possono avere un'enorme significato (es posizione del corpo, direzione dello sguardo ecc, cose che da un video cosi non sempre si vedono).

Il video mi ha dato da pensare ma non sono rimasta scandalizzata come altri, voglio dire...che quello che fa la signora non sia al pari di dare al cavallo 1kg di carote va bene ma non gli sta nemmeno attorcigliando intorno al collo del filo spinato arrugginito, quindi ho cercato di concentrarmi su altro.
Ho guardato il video una prima volta senza leggere nessun commento poi ho riprovato a guardarlo osservando meglio il cavallo. Nella mia ignoranza mi sembra di capire che la signora cerchi costantemente l'attenzione del cavallo infatti quando questo la guarda lei sta ferma pero' dura sempre pochi secondi perchÃ© il cavallo si distrae subito e sembra poco interessato. C'Ã¨ un punto in cui il cavallo si ferma e cosi fa la signora, poi lui si distrae, lei lo richiama e il cavallo ha un'espressione stupita come se non avesse capito niente del tipo "ah perchÃ© non si poteva guardare di la!?".

Non capisco pero' quel gesto che fa con la mano vicino al muso che sembra voler dire al cavallo "spostati" forse li sono gia andati oltre...o forse Ã¨ un fare un passo indietro tipo "la smetti di [*CENSURA*] e mi ascolti? Sono io che sto comunicando con te, non il resto dell'ambiente che ci circonda" o magari piu semplicemnte gli sta dicendo "stattene li e guardami senza venirmi vicino" che se non sbaglio Ã¨ proprio il problema principale?

Shock85 · Cavallo Registrato: 12/03/08 15:08 Messaggi: 48 Località: Berghem

ah ma ca**eggiare viene censurato? Scusate!!! Laughing