Il Cavallo Il Cavallo
Forum dedicato al cavallo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione!!!
 
FAQ :: Cerca :: Lista degli utenti :: Gruppi utenti :: Registrati
Profilo :: Messaggi Privati :: Login

perchè parelli = picchiare i cavalli???
Vai a pagina Precedente  1, 2, 3 ... 33, 34, 35, 36  Successivo
 
Questo forum è chiuso. Non puoi inserire, rispondere o modificare i Topics   Topic chiuso    Indice del forum -> Equitazione Naturale - Natural Horsemanship
Precedente :: Successivo  
Autore Messaggio
sviolo
Cavallo


Registrato: 15/06/08 22:35
Messaggi: 1073

MessaggioInviato: Dom Apr 04, 2010 20:01    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
cosa c'entra? una cippa mi sa.....ma mi è venuto da dirlo..... Rolling Eyes Embarassed


Che gente gira in questo forum... da internare..Laughing Laughing
Scherzo...buona pasqua a tutti......
Trentratretrentinenetraronoatrentotutteetrantratretrotterellando.....
Torna in cima
Messaggio privato Profilo
Monty
Cavallo


Registrato: 23/01/09 18:13
Messaggi: 265

MessaggioInviato: Dom Apr 04, 2010 20:21    Oggetto: Rispondi citando

Buona sera,

Sviolo fosse così facile internare le persone...

Dani non ho ancora visto lo studio completo e non so chi ne ha fatto la revisione... facevo un appunto su una frase che tu avevi sottolineato.. l'appunto era per la tua conclusione non riguardo lo studio..

Infatti lo ripeto, il rinforzo positivo con il cibo non l'abbiamo mai visto fare con un ciuffo d'erba o di fieno... ci facciamo uno studio sopra? Vediamo se effettivamente le conclusioni sono le medesime?
E a parte questo la prova contraria?

(Mi torna in mente uno studio amercano accreditato di una ventina di anni fa... "se pensi che ti puzzino i piedi i piedi ti puzzano sicuramente..." dimostrato sperimentalmente, accreditato e non confutabile...).
Torna in cima
Messaggio privato Profilo
gigia
Cavallo


Registrato: 27/08/08 08:49
Messaggi: 2016

MessaggioInviato: Dom Apr 04, 2010 20:29    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Sviolo fosse così facile internare le persone...


grazie monty Confused Confused Confused

Citazione:
Infatti lo ripeto, il rinforzo positivo con il cibo non l'abbiamo mai visto fare con un ciuffo d'erba o di fieno... ci facciamo uno studio sopra? Vediamo se effettivamente le conclusioni sono le medesime?


io dico che un ciuffo d'erba o di fieno come premio per il cavallo andrebbe benissimo lo stesso......è, credo eh, perchè non sono affatto esperta...anzi.....opinione personale.....che sia il gesto in sè dell'offrire la ricompensa......cos'ha il fieno o l'erba che secondo te non va bene?
io penso si dia dell'altro perchè trovo scomodissimo mettere in un marsupio un ballotto di fieno.......ahhahhhh Embarassed Rolling Eyes
Torna in cima
Messaggio privato Profilo
dani
Moderatore


Registrato: 27/11/05 20:29
Messaggi: 3958
Località: Spagna

MessaggioInviato: Dom Apr 04, 2010 20:39    Oggetto: Rispondi citando

Monty, lo studio é stato pubblicato su una delle piú prestigiose e accreditate riviste scientifiche "peer-reviewed" di comportamento animale, non il giornalino parrocchiale, e lo studio é replicabile.

Ora, va anche benissimo seguire un metodo addestrativo senza farsi domande perché chi lo ha creato ha vissuto decenni tra i cavalli e si proclama fautore di un metodo etologico...ma se si é davvero interessati a capire e a migliorarsi, studi seri, sperimentali, eseguiti da etologi veri dovrebbero risvegliare l'interesse di chi ama un approccio etologico, e aprire la strada a punti di vista un po' differenti...e invece si sminuisce il tutto con esempi -perdonami- del cavolo come quello che hai fatto.
Torna in cima
Messaggio privato Invia email HomePage Profilo
Monty
Cavallo


Registrato: 23/01/09 18:13
Messaggi: 265

MessaggioInviato: Dom Apr 04, 2010 20:43    Oggetto: Rispondi citando

Buona sera,

grazie Dani per la tua risposta... rifletterò mentre torno a studiare.
Torna in cima
Messaggio privato Profilo
sviolo
Cavallo


Registrato: 15/06/08 22:35
Messaggi: 1073

MessaggioInviato: Dom Apr 04, 2010 21:08    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:

Sempre a proposito di fasi e rinforzi, mi é venuta in mente una differenza abbastanza interessante tra i 2 approcci. Nel PNH, la fase 1 a volte non é nemmeno una pressiona, ma un segnale (ad esempio, per il back, mi pare che si agiti un dito), mentre le fasi seguenti sono pressioni fisiche di intensitá crescente. É difficile che le prime volte il cavallo indietreggi con il dito, perché non ha ancora associato quel segnale neutro allo stimolo della pressione. A un certo punto, peró, ci arriva (capisce che al dito agitato segue la pressione, e impara a rispondere al segnale prima che arrivi la pressione), e capisce che il dito agitato significa "indietreggia".


.......ora pro nobis......
Me sa che siamo arrivati ad un punto dove si iniziano a chiare le cose con il proprio nome...
Un cavallo che on indietreggia la prima volta facendo in quella maniera è un cavallo che non ti rispetta?
Secondo me è solo un cavallo che non ha capito bene cosa gli si chiede...quindi non ha associato un pressione ad una sua risposta concreta...
quindi se non esegue?
Se non esegue penso sia necessario ribadire il concetto con pazienza e sentire la cessione nel mento in cui il cavallo esegue la risposta.......


Citazione:
Non é detto che il tuo cavallo ha meno unione mentale con te quando non ha voglia di saltare...piú probabilmente é piú fiacco, o ha qualche doloretto (capita anche a noi, no, di avere qualche strano dolore che se ne va da solo in pochi giorni...un po' di mal di schiena, un ginocchio che fá i capricci...senza che arrivi ad essere un problema articolare o una patologia, qualcosa di occasionale che poi se ne va).


I cavalli quando hanno qualche problema non dicono bau!!bau e non fanno miao!!!
Penso sia necessario spingersi di più e capire le loro esigenze se vogliamo veramente rispettarli.....
La giornata no..capita a loro come a noi....
E' necessario capire cosa ha, metitandoci, ma allo stesso tempo lasciarlo per quel giorno al pascolo...
Può essere anche staco, affaticato, può avere appunto un dolore,
può non aver voglia in quel momento perchè è in standby....

E' vero che nel momento in cui noi gli mettiamo la sella il cavallo non è più "libero"...ma c'è modo e modo....non rendiamolo schiavo delle nostre azioni.....facciamo in modo tale di conivolgerlo nelle nostre azioni..questo è quello che penso...
Torna in cima
Messaggio privato Profilo
sviolo
Cavallo


Registrato: 15/06/08 22:35
Messaggi: 1073

MessaggioInviato: Dom Apr 04, 2010 21:10    Oggetto: Rispondi citando

Scusate andate ad interpretazione perchè la tastiera di questo pc fa quello che vuole.....
Mancano delle lettere...sulle parole.
Torna in cima
Messaggio privato Profilo
gigia
Cavallo


Registrato: 27/08/08 08:49
Messaggi: 2016

MessaggioInviato: Dom Apr 04, 2010 21:27    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
E' necessario capire cosa ha, metitandoci, ma allo stesso tempo lasciarlo per quel giorno al pascolo...


una volta ho accennato in un forum, non so se questo o "quello di legno", al fatto che magari il cavallo in questione quel giorno si sentiva "così così".....apriti cielo.......guai!!!!! ...non era concepibile che un cavallo potesse avere una giornata storta....o addirittura che non si sentisse troppo bene.....
...ma vi sembra una eresia? io la vedo talmente normale...

boh. il mio le giornate ce le ha eccome.....ci sono dei giorni che non lo puoi guardare in faccia e dei giorni che è un cerbiatto Rolling Eyes

io poi credo che dire ogni tanto no faccia parte dei suoi sacrosanti diritti e non andrei a razzolare sulla questione del rispetto o non rispetto ecc ecc, perchè secondo me la risposta è molto più semplice
Torna in cima
Messaggio privato Profilo
sviolo
Cavallo


Registrato: 15/06/08 22:35
Messaggi: 1073

MessaggioInviato: Dom Apr 04, 2010 21:50    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
boh. il mio le giornate ce le ha eccome.....ci sono dei giorni che non lo puoi guardare in faccia e dei giorni che è un cerbiatto Rolling Eyes


Oggi visto che pioveva ci siamo ricavati un po' di spazio per lavorare un po' da terra tra un acquazzone e l'altro......
Stavamo in un prato...quello dove ho fatto il video in realtà..
Cioè....ha fatto tutto quello che gli ho chiesto senza esitare......
Ma mancava qualcosa......spinta, voglia di fare ........
Ho fatto mezz'oretta...tra i quali un buon quindici minuti di passo di riscaldamento....poi ho visto che faceva difficoltà...l'ho presa e l'ho lasciata andare. Un po' di compagnia e chiuso.......


Citazione:
una volta ho accennato in un forum, non so se questo o "quello di legno", al fatto che magari il cavallo in questione quel giorno si sentiva "così così".....apriti cielo.......guai!!!!! ...non era concepibile che un cavallo potesse avere una giornata storta....o addirittura che non si sentisse troppo bene.....


Anche quella è coecizione mentale......ai fini di fare?
Se un giocatore deve allenarsi ed ha mal di pancia, dolori di addominali , dolori muscolari di qualsiasi genere.....
L'allenatore lo costringe ad allenarsi......per fare cosa...per creare dolore al dolore....per mostrare di essere sadici..
E poi ? Quale è la qualità del lavoro?
Non lo concepisco......
Torna in cima
Messaggio privato Profilo
dani
Moderatore


Registrato: 27/11/05 20:29
Messaggi: 3958
Località: Spagna

MessaggioInviato: Lun Apr 05, 2010 22:10    Oggetto: Rispondi citando

gigia ha scritto:
Citazione:
E' necessario capire cosa ha, metitandoci, ma allo stesso tempo lasciarlo per quel giorno al pascolo...


una volta ho accennato in un forum, non so se questo o "quello di legno", al fatto che magari il cavallo in questione quel giorno si sentiva "così così".....apriti cielo.......guai!!!!! ...non era concepibile che un cavallo potesse avere una giornata storta....o addirittura che non si sentisse troppo bene.....
...ma vi sembra una eresia? io la vedo talmente normale...

boh. il mio le giornate ce le ha eccome.....ci sono dei giorni che non lo puoi guardare in faccia e dei giorni che è un cerbiatto Rolling Eyes

io poi credo che dire ogni tanto no faccia parte dei suoi sacrosanti diritti e non andrei a razzolare sulla questione del rispetto o non rispetto ecc ecc, perchè secondo me la risposta è molto più semplice


anche secondo me.
La parola "rispetto" é un po' abusata. Il cavallo non ti rispetta quando ti aggredisce o é manesco o ti cammina addosso.
Quando un cavallo che di solito lavora bene ed é volenteroso non ha voglia di lavorare, ha i cavoli suoi. Ora, in certi casi se li deve far passare e lavorare ugualmente per guadagnarsi la pagnotta e per dar da mangiare al cavaliere, ma nel mio caso, il giorno che ha le scatole girate lo lascio in pace (tanto il cavallo non mi serve per campare). Di solito le scatole girate coincidono con il brutto tempo (é metereopatico come me!!)
Torna in cima
Messaggio privato Invia email HomePage Profilo
jacques
Cavallo


Registrato: 06/11/09 16:28
Messaggi: 1520
Località: Firenze

MessaggioInviato: Mar Apr 06, 2010 09:44    Oggetto: Rispondi citando

Nein, nein, nein!!!!!!! Arbeit Macht Frei!!!!!!!!
Torna in cima
Messaggio privato Profilo
silvia.t
Cavallo


Registrato: 07/10/08 13:45
Messaggi: 1962

MessaggioInviato: Mar Apr 06, 2010 10:17    Oggetto: Rispondi citando

jacques ha scritto:
Nein, nein, nein!!!!!!! Arbeit Macht Frei!!!!!!!!


si certo. per chi ha un tedesco è facile.

pensa a chi ha un arabo
Torna in cima
Messaggio privato Profilo
gigia
Cavallo


Registrato: 27/08/08 08:49
Messaggi: 2016

MessaggioInviato: Mar Apr 06, 2010 12:33    Oggetto: Rispondi citando

io ho un arabo e in scuderia ce ne sono altri..vi assicuro che sono cavalli che ti danno veramente una marea di soddisfazioni e sotto certi profili mi sentirei di dire che sono cavalli facili
ma la loro sensibilità è così accentuata che si è sempre sul filo del rasoio quando si chiede....bisogna saper chiedere e forse-non ammazzatemi Wink - con ancora maggior garbo che con altri tipi di cavallo

e molto ma molto importante è sapere quando non è il momento di insistere.

...e direi che un po così sono anche i psi...anche se quello che ho ora è l'unico esempio che ho.
Torna in cima
Messaggio privato Profilo
silvia.t
Cavallo


Registrato: 07/10/08 13:45
Messaggi: 1962

MessaggioInviato: Mar Apr 06, 2010 14:02    Oggetto: Rispondi citando

gigia la mia era una battuta sulla lingua non sul temperamento di una razza piuttosto che di un'altra Wink
Torna in cima
Messaggio privato Profilo
jacques
Cavallo


Registrato: 06/11/09 16:28
Messaggi: 1520
Località: Firenze

MessaggioInviato: Mar Apr 06, 2010 15:27    Oggetto: Rispondi citando

A scanso di equivoci, anche la mia era una battuta (Il lavoro rende liberi, come si sa, stava scritto all'ingresso di Aushwitz.....).
C'è solo da fare un pò di attenzione (per chi è interessato) a certi "furbetti" che girano, travestiti da cavalli, per i maneggi. Cioè, giusto ascoltare il cavallo, che stia bene, che sia in giornata, però con qualche cavallo un giorno c'è la sciatica, un giorno il bidone rosso, un giorno il fagiano, un giorno il vento..............e sospetto che questi cavalli siano un pò tutti appena trovano un cavaliere un pò troppo premuroso........

Chi pensa male fa peccato ma spesso ci piglia...............
Torna in cima
Messaggio privato Profilo
Mostra prima i messaggi di:   
Questo forum è chiuso. Non puoi inserire, rispondere o modificare i Topics   Topic chiuso    Indice del forum -> Equitazione Naturale - Natural Horsemanship Tutti i fusi orari sono GMT + 1 ora
Vai a pagina Precedente  1, 2, 3 ... 33, 34, 35, 36  Successivo
Pagina 34 di 36

 
Vai a:  
Non puoi inserire nuovi Topic in questo forum
Non puoi rispondere ai Topic in questo forum
Non puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi votare nei sondaggi in questo forum
Avviso di Forumer.it:
Nei giorni scorsi è stata effettuata la migrazione su nuovi server, più veloci e performanti.
Ogni problema di rallentamento dovrebbe essere ora definitivamente risolto.




GZIP: Enabled GZIP: Enabled  Queries: 11Queries: 11  Generation Time: 0.39233  Seconds Generation Time: 0.39233 Seconds