State parlando come se foste tutti dei cavalieri/amazzoni da Olimpiade.......
Oppure state copiando le frasi dai libri????
beh io leggo e quantomeno mi faccio delle teorie... e più o meno riesco ad individuare cosa può avere un senso(perchè attenzione le cose sensate, sono cose sensate...)...
tra sapere come si fa correttamente una cosa e saper farla praticamente ce ne passa.
anche io so che la riunione non è quello che si vede spesso in giro(cavalli incappucciati con il collo piegato ma col posteriore a napoli...) questo non significa che io sappia riunire il mio cavallo...
significa solo che sono un cavaliere che sa cosa è giusto e cosa è sbagliato, che vede e passo passo impara.
per tornare alla spalla indentro, è ovvio che è inutile, per lo meno farla con un cavallo che non va dritto... siamo d'accordo su questo??
e credo che sia inutile preparare alla riunione un cavallo che non avanza, o che non sta in mano... corretto?
credo sia questo che Gordon dice, che purtroppo alle volte per fretta o per una certa sopravvalutazione del proprio livello e del livello di addestramento del cavallo(o perchè... così fan tutti) non si faccian le cose per gradi... e allora "riunisco" con le redini di ritorno(che non riuniscono un tubo) o metto gli speroni(così per citare il topic) su un cavallo che non avanza... palliativi che non arrivano allo scopo finale che dovbrebbe essere un'equitazione di qualità , saggia e competente ma che spesso finisce nel breve nei campi gara...
Inviato: Mar Mag 04, 2010 12:50 Oggetto: speroni con una psi
Posto che il cavaliere abbia un assetto che tende ad inforcarsi, il cavallo teso si ottiene mettendo il cavallo in estensione di i ncollatura. Che a sua volta si ottiene attraverso la cessione della bocca del cavallo ad una mano che resiste (e subito cede).
Il cavallo diritto è il traguardo di tutti i cavalieri. C'è un libro francese
sull'argomento, autore Prince Errant.
Bisogna lavorare in modo da favorire lo sviluppo del lato più debole.
Inviato: Mar Mag 04, 2010 12:58 Oggetto: speroni con una psi
Un esercizio eccellente per mettere teso sulle redini naturalmente un cavallo sono le spezzate. Fare moltissimi controcambiamenti diagonali......I direttori di campo dei SO se fossero competenti, dovrebbero metterne in continuazione....
Inviato: Mar Mag 04, 2010 13:00 Oggetto: Re: speroni con una psi
Gordon 3 ha scritto:
Posto che il cavaliere abbia un assetto che tende ad inforcarsi, il cavallo teso si ottiene mettendo il cavallo in estensione di i ncollatura. Che a sua volta si ottiene attraverso la cessione della bocca del cavallo ad una mano che resiste (e subito cede).
Il cavallo diritto è il traguardo di tutti i cavalieri. C'è un libro francese
sull'argomento, autore Prince Errant.
Bisogna lavorare in modo da favorire lo sviluppo del lato più debole.
eh si gordon... ma allora c'è un passo ancora prima di questo. il cavallo deve avanzare, deve tendere le redini, ora so che questo sembra la conditio sine qua non dell'essere cavallo ma non è così.
tant'è che il topic è stato aperto per un cavallo che non avanza, e ce ne sono tanti. la ragione della mancanza di tendenza in avanti può essere varia ma sempre collegata al non avanzare, perchè un cavallo che non avanza non puù "tendere" la conseguienza è sempre quella, il cavallo che si incappuccia o che tiene la testa al vento per sottrarsi. e zampetta. magari corre anche ma senza andare avanti con l'incollatura...
quindi prima condizione è che il cavallo avanzi, che non vuol dire correre, non vuol dire tirare, vuol dire che va avanti. cosa che ripeto perchè sono tediosa ma mi sento "toccata nel vivo" NON si fa con gli speroni.
Inviato: Mar Mag 04, 2010 13:04 Oggetto: Re: speroni con una psi
Gordon 3 ha scritto:
Un esercizio eccellente per mettere teso sulle redini naturalmente un cavallo sono le spezzate. Fare moltissimi controcambiamenti diagonali......I direttori di campo dei SO se fossero competenti, dovrebbero metterne in continuazione....
proprio le linee spezzate dici? non capisco meccanicamnete perchè... forse non ci intendiamo sul termine linea spezzata...
Inviato: Mar Mag 04, 2010 13:20 Oggetto: speroni con una psi
La linea spezzata perchè, nel passaggio da una redine all'altra, mastica e si tende.
Ovvio che il presupposto è sempre l'assetto, l'indipendenza delle mani ed il modo di tenerle.
L'assetto deve consentire al cavaliere di far coincidere il proprio baricentro con quellodel cavallo(che il cavaliere deve sentire dov'è).
Ne discende che l'assetto seduto è un punto di arrivo. Non può essere un punto di partenza perchè il cavallo giovane ha il proprio baricentro in prossimità del garrese. Bisogna quindi accontentarsi di farglielo arretrare fino all'attacco degli staffili.
Uno degli errori più diffusi, sopratutto nel completo, è di lavorare seduti. I cavalli non riescono a sostenersi e si incappucciano, pesando sulla mano. Le mani, vanno tenute in posizione di ceduta, a tetto senza spezzare i polsi. Le mani tenute diritte, alla tedesca, aiutano a tirare anzichè a farsi portare dalla bocca.
E, cosa più importante, ogni volta che si mettono le gambe, istintivamente, le braccia si devono distendere.
Inviato: Mar Mag 04, 2010 13:34 Oggetto: Re: speroni con una psi
Gordon 3 ha scritto:
La linea spezzata perchè, nel passaggio da una redine all'altra, mastica e si tende.
Ovvio che il presupposto è sempre l'assetto, l'indipendenza delle mani ed il modo di tenerle.
L'assetto deve consentire al cavaliere di far coincidere il proprio baricentro con quellodel cavallo(che il cavaliere deve sentire dov'è).
Ne discende che l'assetto seduto è un punto di arrivo. Non può essere un punto di partenza perchè il cavallo giovane ha il proprio baricentro in prossimità del garrese. Bisogna quindi accontentarsi di farglielo arretrare fino all'attacco degli staffili.
Uno degli errori più diffusi, sopratutto nel completo, è di lavorare seduti. I cavalli non riescono a sostenersi e si incappucciano, pesando sulla mano. Le mani, vanno tenute in posizione di ceduta, a tetto senza spezzare i polsi. Le mani tenute diritte, alla tedesca, aiutano a tirare anzichè a farsi portare dalla bocca.
E, cosa più importante, ogni volta che si mettono le gambe, istintivamente, le braccia si devono distendere.
non sono d'accordo sul fatto che un cavallo incappucciato pesa sulla mano, dato che è una difesa da sottrazione all'imboccatura, risulta inesistente sulla mano(e per questo molti lo sentono "leggero") però mi è chiara la cosa derl paasssagio da una mano all'altra...
invece di fare dello spirito, dovresTi leggere qualche libro serio di equitazione o di osteopatia. C'è scritto che la spalla in dentro, come qualunque esercizio su due piste, è utile soltanto se viene fatto con la giusta progressione e con un cavallo che sta correttamente nella mano e teso sulle redini, cioè riunito.
Parliamo quindi di cavalieri minimo II grado. In caso contrario
gli esercizi sono inutili nel caso più favorevole(il cavallo dà il collo)
devastanti per il sistema vertebrale del cavallo nel caso che questo venga forzato ad eseguire l'esercizio.
Se una spalla in dentro deve essere eseguita solo da cavalli in addestramento avanzato, riuniti. Mi viene da pensare cosa faccia pensare al contrario. Ossia quali sono le teorie tecnico che scintifiche che dimostrano che queste tipologie di esercizi possono essere dannose per un cavallo non in addestramento avanzato.
Poi penso che sia un conto effettuarla con un cavallo incappucciato o con un incollatura presa e raccorciata e un conto con un cavallo in mano.
Mi chiedo allora anche...... come si riesca ad ottenere un cavallo riunito senza questa tipologia di esercizi...
Riporto una citazione del col. Angioni riferita al lavoro su due piste ...etc...Poi riporto il link....
Sperando di togliere qualche dubbio.
Citazione:
No, non fa male. Qualsiasi movimento lei faccia eseguire al suo cavallo che gli fa, per esempio, incrociare gli arti anteriori o posteriori, gli uni o gli altri o entrambi simultaneamente, o fa avanzare di più un posterioire sotto il corpo o lo flette armoniosamente in tutta la sua lunghezza mentre avanza al passo o al trotto, è ginnastica del corpo del cavallo. Se i vari movimenti non sono ottenuti con la forza, con la costrizione, ma denotano calma psichica e rilassamento muscolare, sono benefici per rendere sciolto e maneggevole il cavallo. Anche se non osservano fedelmente le regole dell'equitazione accademica classica.
Punto...meglio di così...
Se ho capito bene il problema....poi copio il link.
Poi è normale che secondo me è necessario far andare il cavallo dritto prima..... e poi chiedere movimenti laterali......senza abusare...
Senza abusare perchè chi ha detto che se li effettui di continuo non riesci più a mandare il cavallo dritto dice quasi una sacrosanta
verità ....
Registrato: 06/11/09 16:28 Messaggi: 1520 Località: Firenze
Inviato: Mar Mag 04, 2010 14:48 Oggetto:
Va tutto bene, però non ho capito da dove siano saltati fuori i cavalieri che chiedono la spalla in dentro con il cavallo storto, che non avanza, o con la testa al vento, o con le redini di ritorno, e con gli speroni...........chi ne ha parlato?
Registrato: 29/11/05 09:06 Messaggi: 3379 Località: lombardia
Inviato: Mar Mag 04, 2010 14:49 Oggetto:
oh, finalmente il discorso ha ingranato.
grazie
allora. se, come abbiamo visto, il punto di partenza è il cavallo teso, bisogna lavorare per ottenerlo.
in linea di massima, se partiamo dai problemi dei cavalli degli amatori, pochi hanno il cavallo veramente teso.
qualcuno confonde, per altro, il cavallo teso col cavallo che pesa sull'imboccatura. questo non è esatto. un cavallo che si pesa sull'imboccatura, in linea di massima, lo fa perchè incontra una mano che resiste piu del dovuto e quindi in buona sostanza tira e rimane sull'azione. è interessante che gordon3 abbia messo in evidenza la cessione della mano, per ottenere cavallo teso e leggero.
il tempismo prima di tutto. una azione che si protrare piu del necessario diventa forte e non decontrae un cippirimerlo nè corregge un cippirimerlo.
e per il cavallo incappucciato? diciamo intanto, ladymachbeth, che ci sono 2 tipi di incappucciamento. il "meno peggio" è quello del cavallo che si mette sulle spalle e pesa sull'imboccatura e, trovando una mano che tira, si incappuccia (diventando sempre pesante pesante e difficile da girare e muto e sordo con la bocca). Dico che è meno peggio perchè ci vuole relativamente poco a correggere, staccando dal ferro, mettendo avanti, facendo piccole e frequenti mezze fermate vibranti etc etc...
Il secondo tipo di incappucciamento è un bruttissimo vizio, molto complicato da togliere, che esige assolutamente una buona mano e tempismo eccezionale del cavaliere nel cedere (anche esageratamente, anche generosamente) verso la bocca. è l'incappucciamento del cavallo che non si appoggia al ferro, non accetta il contatto, si sottrae. Assume la postura piegando e spezzando l'incollatura. Più che verso il basso (come fa il primo tipo di cavallo incappucciato) questo va verso il petto, chiudendo spontaneamente la nuca (mentre nel primo tipo la nuca si chiude perchè, pesandosi come un ippopotamo sul ferro, incontra una mano che chiude e resiste). Qui si che è un bel casino. Il cavallo va mandato sul ferro, che non è cosa da tutti. Si può tentare la decontrazione della mascella con alzata e calata di mano, sfruttando il riflesso della deglutizione magari se siamo fortunati e sgamatelli. Si può lavorare molto in circoli ampi, tenendo il cavallo con flessione pronunciata (la flessione pronunciata come sappiamo impedisce l'incappucciamento). Bisogna, comunque, premiare tanto ed esageratamente con una evidente e generosa calata di mano (verso la bocca, non solo verso il basso) ogni volta che sentiamo la piu piccola tensione delle redini....
Va tutto bene, però non ho capito da dove siano saltati fuori i cavalieri che chiedono la spalla in dentro con il cavallo storto, che non avanza, o con la testa al vento, o con le redini di ritorno, e con gli speroni...........chi ne ha parlato?
beh dato che stiamo delineando quali sono le cose che vanno fatte e quali no...
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Ogni problema di rallentamento dovrebbe essere ora definitivamente risolto.
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