Registrato: 28/11/05 09:46 Messaggi: 5074 Località: Lombardia
Inviato: Lun Ago 25, 2008 19:48 Oggetto:
Ciquita ha scritto:
Io invece, da proprietaria di uno stallone approvato, mi chiedo perchè non siano richiesti gli stessi esami sanitari alle fattrici prima di entrare in stazione di monta...
perchè non non chiedi il tampone della cavalla prima di far montare il tuo stallone? lo chiedono tutti...
Registrato: 27/01/07 11:37 Messaggi: 1120 Località: Todi (Perugia)
Inviato: Lun Ago 25, 2008 20:51 Oggetto:
simo.bonsai ha scritto:
A questo punto mi sorge una domanda… io (e penso tanti siano messi come me...) ho una cavalla maremmana senza documenti di razza (è più maremmana lei del puledrone che ha i documenti!!!) (è iscritta all’APA), se la voglio fare coprire, posso? Per esempio, decido di farla coprire da un maremmano iscritto ANAM. E il puledrino? Cosa succede se è una femmina? E se è un maschio? Devo per forza castrarlo? Penso che non possa essere iscritto all’ANAM … allora diventerà anche lui senza razza … quale sarà il suo futuro?
E che mercato può avere? Non parlo di soldi, ma di gente che lo può volere…
questo è un discorso ANAM... ho una situazione come la tua, cavalla maremmana ma senza doc di razza... l'Anam prevede (o almeno fino a qualche tempo fà lo faceva) che il figlio di una maremmana senza doc ed uno stallone ANAM approvato alla monta, poteva essere iscritto nel L.G. solo se femmina ("registro supplementare delle fattrici") e dopo valutazione morfologica. Se maschio niente... ... non è obbligatorio castrarlo.... ma sicuramente non potrà mai partecipare alle rassegne e quindi non potrà mai essere approvato alla monta...
Dunque, se uno stallone viene utilizzato solo per il proprio allevamento, deve comunque essere approvato alla monta, in questo caso si parla di monta privata...la stazione non deve avere necessariamente le stesse strutture richieste per quella pubblica, ma i requisiti dello stallone sono identici.
Secondo me il divieto di utilizzare stalloni non registrati in un Libro effettivamente non è indispensabile, nel senso che la cosa a cui bisogna badare maggiormente è l'aspetto sanitario...se poi uno vuole utilizzare un meticcio (secondo me sbagliando), fatti suoi...
Suppongo (ovviamente tutte mie opinioni) che alla base della scelta ci siano ragioni economiche... il mercato del cavallo è difficile, quindi è necessario proteggere in qualche maniera chi alleva cavalli "di razza", che normalmente sostiene costi maggiori dando un prodotto più garantito sotto molti aspetti...
Secondo me allevare meticci come fanno molti è proprio sbagliato dal punto di vista genetico, si rende il "prodotto" assolutamente imprevedibile, mentre invece il compito dell'allevatore sarebbe ottenere un determinato tipo di puledro, adatto a svolgere una determinata funzione...e per farlo è necessario sapere cosa trasmettono i genitori...il che è molto ma molto più facile all'interno di una razza selezionata.
Per reggere il confronto con una razza il privato dovrebbe essere in grado di mettere in piede un sistema di selezione interno, cosa che è molto difficile da fare, soprattutto su piccoli numeri.
Poi per carità ci sono meticci eccezionali...ma sono il frutto del caso...come dire, l'allevatore è stato fortunato, non "bravo"....
E' vero, è giusto proteggere le razze, soprattutto quelle autoctone che stanno scomparendo, ma non tutti vogliono un cavallo di razza, a molti basta un cavallo affidabile, resistente per farsi delle belle passeggiate e ciò non dipende solo dalla razza, ma soprattutto dal carattere del cavallo in questione! E se uno oltre a pagare la razza, va anche a pagare il carattere (come è normale), i valori di questi cavalli salgono alle stelle!!! Se invece devo pagare solo il carattere, sarà sicuramente un prezzo più abbordabile.
Che discorso contorto!!!
Inoltre è risaputo (nel caso dei cani è uguale) che i meticci spesso hanno meno problemi di salute.
Tutto questo intrico di parole per dire che non esistono solo gli interessi di razze ed allevatori, ma anche quelle degli utenti, che poi devono comprare i cavalli. Se gli utenti vengono meno, il mercato crolla...
Io penso, mio parere, che un appassionato inizi con un cavallo che si può permettere, per poi nel corso della vita cercare il suo cavallo, magari andando anche a spendere cifre importanti per cavalli di razza (per me anche 5.000 € è una cifra molto importante!); se però non avesse iniziato, non avrebbe mai preso il cavallo di razza... L'equitazione è una brutta malattia degenerativa....
Sul discorso del controllo sanitario credo che siamo tutti d'accordo. Forse dovrebbero essere meno difficili le pratiche burocratiche cosi' che anche per un coggin test, un trasporto oltre provincia, o la semplice iscrizione all'anagrafe fosse semplice e chiara.
Tuttavia non concordo sulla riproduzione esclusiva di cavalli di razza.
Abbiamo esempi, come dei cani, che la troppa selezione esaspera dei caratteri genetici imprevedibili e indesiderabili e la "fortuna" allevatoriale non si basa solo sui super documenti degli animali.
Altro discorso gia' accennato e' per quanto riguarda il mercato.
Ma forse si va un po OT.
Registrato: 27/11/05 16:35 Messaggi: 3908 Località: Saccolongo city (Padova)
Inviato: Mar Ago 26, 2008 11:53 Oggetto:
il miglioramento genetico è una scienza e come tale evolve e migliora nel tempo, quello che una volta veniva sottovalutato o non era conosciuto ora assume un nuovo valore...
in passato son stati fatti errori di valutazione su certi parametri e oggi ci troviamo a pagarne le conseguenze in termini di salute degli animali, come ad esempio la scarsa fertilità nelle Frisone tanto per citarne uno dei più facili, ma sono cose che possiamo risolvere sempre con dei piani di miglioramento genetico appropriati...
alla fine la selezione genetica fa quello che vogliamo noi: siamo noi a decidere a quali caratteri dare maggior importanza e verso quale standard di razza spostarsi...
con le conoscenze e i metodi di valutazione che abbiamo adesso possiamo limitare al massimo i danni, risolvendo anche i problemi vecchi, l'importante è applicare con serietà il piano di miglioramento genetico e far capire agli allevatori l'importanza di queste cose anche a livello di salute dell'animale...
nelle vacche ad esempio stanno sviluppando nuovi programmi di incroci per migliorare la fertilità e la durata in carriera della fattrice, nei boxer è stato creato il programma "Happy birthday" che fornisce gli indici genetici dei vari riproduttori per quanto riguarda patologie a base ereditaria come la spondilosi deformante e la displasia dell'anca, nei cavalli cose del genere non sono ancora state valutate ma penso che nel giro di qualche anno verranno inseriti negli indici gentici anche parametri come la fertilità o la predisposizione ad altre malattie...
Attenzione....limitando la possibilità di riprodursi ai soli stalloni di razza non si vieta di produrre meticci senza documenti, che quindi costano meno...a parte il fatto che non sono del tutto d'accordo con il discorso, esistono centinaia di cavalli di razze italiane con tanto di documenti che hanno prezzi assolutamente competitivi...poi se uno preferisce prendersi l'argentino (che altri non è che un meticcio nato in Argentina) spendendo 6000 euro sono fatti suoi...
Tornando al discorso del meticciamento, nessuno mi vieta di coprire la mia fattrice Haflinger con uno stallone Appaloosa...di tenere magari la puledra che dovesse nascere e di farla a sua volta coprire da un Arabo...
Utilizzando solo stalloni di razza in realtà si tutela anche il proprietario della fattrice, che può avere un'idea più precisa di cosa trasmette lo stallone...se porto la mia cavalla da uno stallone Arabo so quali caratteri il puledro ha la speranza di prendere dal padre...se la faccio coprire da un Arabo x Quarter x PSI x argentino, o peggio ancora da uno stallone di cui non si sa assolutamente nulla delle origini....come faccio ad avere anche solo una vaga idea di quali caratteri verranno trasmessi?
MODERAZIONE Ora mi auto-modero...stiamo andando un po' troppo OT...propongo di chiudere qua le discussioni "extra" ed eventualmente, se interessati al discorso del meticciamento e dell'allevamento in un purezza, ad aprire un topic apposito in Discussioni generali...anzi appena ne avrò il tempo lo farò io se nessuno mi avrà preceduta!
bel topic molto interessante!! sinceramente ritengo da una parte giusta questa legge, ma sotto altri punti di vista no!! gli stalloni approvati sono sicuramente più sicuri, per ciò che riguarda malattie e cose varie... però bisogna anche considerare il fatto economico.. per ciò che riguarda la mia situazione ho una cavalla anglo araba,purtroppo senza documenti; il suo puledro (anche se il padre avesse i documenti) nascerebbe senza. e siccome il tasso di monta di uno stallone approvato costa parecchio, a quel punto non mi converrebbe più far coprire la mia cavalla, perchè se poi volessi vendere il puledro, non avrei assolutamente guadagnato nulla.e penso che a pensarla così non sia solo io, ma tutte le persone che vorrebbero far coprire la loro cavalla,senza doc, per avere poi un puledrino. non convene più , e il mercato piano piano si chiuderebbe, lasciando spazio solo ai cavalli con documenti..
voi che dite???
Che e' esattamente cosi'.
Purtuttavia esisteranno sempre persone che oltre al documento vedono un buon cavallo. O un bel cavallo anche senza lo straccio di certificato.
Sara' forse un prodotto per una medio/bassa categoria di acquirenti, ma non per questo il genere di prodotto non incontra la richiesta del pubblico.
...oppure basterebbe che lo stalloniere applichi tariffe diverse a seconda che il nascituro possa avere dei documenti oppure no...
Qui da me c'è chi fa così: fattrice della stessa razza con documenti: € 800.00...fattrice senza documenti: € 400.00... (ovviamente sono tariffe che ho sparato a caso, dipende molto dalla razza di cui si sta parlando)...
...oppure basterebbe che lo stalloniere applichi tariffe diverse a seconda che il nascituro possa avere dei documenti oppure no...
Qui da me c'è chi fa così: fattrice della stessa razza con documenti: € 800.00...fattrice senza documenti: € 400.00... (ovviamente sono tariffe che ho sparato a caso, dipende molto dalla razza di cui si sta parlando)...
ecco infatti..questa sarebbe la soluzione più giusta.. peccato che da noi non venga applicata..
Dico la mia su questa ultima opinione, premetto, da proprietaria di uno stallone approvato.
Pensavo anche io all'inizio di fare due quote diverse, ma poi mi sono resa conto che il "lavoro" che devo fare e l'impazzimento attorno, i rischi etc. sono esattamente gli stessi sia che la cavalla sia con documenti che senza!
Quindi ho tenuto un tasso di monta "umano" ma uguale per tutti.
C'è anche da dire che con cavalle senza pezzo di carte non si riesce a vedere come produce lo stallone, per cui da parte mia le cerco anche poco....
Questo lo dico solo per farvi capire che c'è anche chi sta dall'altra parte e pur capendo la vostra opinione, non la applica.
Riporto su il topic per porvi una domanda.
Se a uno stallone viene fatta fare una monta senza il consenso del proprietario (cioè rubandolo e facendo tutto di nascosto)..cosa può succedere allo stallone in questione se si dimostrasse che il puledro nato è suo?E al proprietario?E a chi l'ha "rubato" per fargli fare la monta?
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Ogni problema di rallentamento dovrebbe essere ora definitivamente risolto.
... non è obbligatorio castrarlo.... ma sicuramente non potrà mai partecipare alle rassegne e quindi non potrà mai essere approvato alla monta...
sinceramente ritengo da una parte giusta questa legge, ma sotto altri punti di vista no!! gli stalloni approvati sono sicuramente più sicuri, per ciò che riguarda malattie e cose varie... però bisogna anche considerare il fatto economico.. per ciò che riguarda la mia situazione ho una cavalla anglo araba,purtroppo senza documenti; il suo puledro (anche se il padre avesse i documenti) nascerebbe senza. e siccome il tasso di monta di uno stallone approvato costa parecchio, a quel punto non mi converrebbe più far coprire la mia cavalla, perchè se poi volessi vendere il puledro, non avrei assolutamente guadagnato nulla.e penso che a pensarla così non sia solo io, ma tutte le persone che vorrebbero far coprire la loro cavalla,senza doc, per avere poi un puledrino. non convene più , e il mercato piano piano si chiuderebbe, lasciando spazio solo ai cavalli con documenti..
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