perchè l'equitazione è arte, arte pura, e ridurlo al solo concetto di sport, mi fa pensare a un passatempo, costoso, ma un passatempo, oppure a una attività che ha la sola finalità agonistica escludendo poi tutto un resto.
quoto!!!!!!!!
io in passato ho fatto agonismo con i cavalli e devo dire che per me non è mai stato uno sport; o meglio io non l'ho mai vissuto come tale; caso mai una verifica della reciproca comprensione tecnica affiatamento sintonia.......... i risultati? quando venivano ...bene; quando non venivano per me non era questione di barriere toccate o fermate ma la mia domanda è sempre stata: dove e perchè non siamo riusciti a comprenderci?
poi ...boh...questo accadeva a me.
Citazione:
L'arte lasciamola agli artisti, l'equitazione artistica e' un genere che non riesco proprio a digerire, mi sa.
certo l'arte agli artisti appunto...io non potrei mai paragonarmi ad un artista dell'equitazione; caso mai ad un manovale della stessa nonostante il mio impegno costante e la mia ormai lunga esperienza
cosa vuol dire l'equitazione artistica?
l'equitazione è arte pura.....e quello che fanno gli artisti veri dell'equitazione e alcuni circensi, molti di noi non riescono neppure a viverlo in uno dei propri sogni più sfrenati
anche l'endurance ben fatto può, più di altre discipline, perdere i connotati di puro sport....c'è molto più di una perfomance atletica dietro 90 120 km col proprio cavallo...un endurancista dovrebbe saperlo più e meglio di altri.....
Si vede che io non sono persona di alta cultura, ne' tanto meno di elevata sensibilita'...
Ma per me, personalissima interpretazione, l'arte e' e rimane una forma di espressione, per quanto alta ed elevata, prettamente umana. Se io monto in sella, lo faccio per svolgere un'attivita' con il mio cavallo, insieme. Lui non e' un pennello, ne' uno strumento musicale, che sta li' per esaltare le mie doti e la mia voglia di espressione. E' il mio cavallo, il mio compagno di lavoro. E' lui che si esprime, se il lavoro che facciamo e' fatto bene... e semmai sono io il mezzo attraverso il quale le sue doti naturali trovano modo di migliorarsi e di esaltarsi.
Citazione:
anche l'endurance ben fatto può, più di altre discipline, perdere i connotati di puro sport....c'è molto più di una perfomance atletica dietro 90 120 km col proprio cavallo...un endurancista dovrebbe saperlo più e meglio di altri.....
Beh, forse perche' hai un'idea riduttiva di cio' che e' lo sport, e la performance atletica... lo sport, quello vero, contiene molto di piu' di quello che si vede in una prestazione finale. C'e' un universo di cose, dietro una performance...
Citazione:
cosa vuol dire l'equitazione artistica?
Ehm... e' un mio modo di dire quando si parla di arte nell'equitazione. Non ci fare caso.
Citazione:
L'equitazione è stata elevata al rango di arte dai maestri francesi (e non ) del secolo dei lumi, dall'aristocrazia e dalla classe dei militari
Beh, tutto da vedere. Secondo me possiamo pure rimanere nell'ambito di uno studio tecnico approfondito, di un lavoro curato e capillare.
Ma se parliamo di cavalli e di equitazione, e in particolar modo di addestramento, stiamo parlando di un qualcosa che ha un'applicazione pratica fondamentale, insomma, una funzione: preparazione fisica del cavallo allo svolgimento delle sue attivita' future.
Farlo bene e' gia' un risultato notevole... ma un grande Maestro francese, in realta', non e' altro che un preparatore atletico di buon livello!
Beh, forse perche' hai un'idea riduttiva di cio' che e' lo sport, e la performance atletica... lo sport, quello vero, contiene molto di piu' di quello che si vede in una prestazione finale.
beh non direi che ne ho una idea riduttiva dal momento che avevo 4 cavalli da salto ostacoli che montavo regolarmente e con i quali regolarmente uscivo facendomi un discreto mazzo.........
ma guarda che quando dici:
Citazione:
lo sport, quello vero, contiene molto di piu' di quello che si vede in una prestazione finale.
mi pare che tu dica la stessa cosa che dico io
che il cavallo non sia una racchetta o un giavellotto o un paio di sci mi sembra palese.....ovvio che quindi considerare l'equitazione solo uno sport mi sembra parecchio banale e riduttivo....
...anche perchè la maggior parte della fatica fisica la fa lui....lui fa sport e noi ci stiamo sopra mentre lo fa
Inviato: Gio Ago 27, 2009 16:01 Oggetto: Re: esercizi...monta inglese..
jadinska ha scritto:
ciao a tutti..vorrei sapere quali esercizi si insegnano a persone che vogliono imparare ad andare a cavallo..cioè per insegnarli a mantenere l'equilibrio..incomincio a dare le prime lezioni di equitazione..vorrei quindi sapere tutto sulle lezioni e sugli esercizi..qualcosa so gia..ma meglio che partite proprio da zero..grazie mille!
a mio parere fai meglio a farle prendere lezioni da un istrutore qualificato...almeno all'inizio!! anche perchè la fase iniziale è la più delicata, se si imparano le cose giuste all'inzio sarà tutto più facile per quanto riguarda l'equitazione...... è considerata uno sport, ma non è assolutamente completo! quando si parla di "sport completo" ci si riferisce all'attività fisica.... l'equitazione non sviluppa tutti i muscoli....! il nuoto è uno sport completo, ed è uno dei pochi.
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Inviato: Gio Ago 27, 2009 16:14 Oggetto:
non si tratta SOLO di sport..ma ANCHE di sport,che è differente..
ma dire che è solo uno stile di vita o una forma d'arte..beh..questo è riduttivo..
se dite che non è attività fisica probabilmente perchè non lo vivete a pieno,io capita che monto 4-5 cavalli al giorno,per un accordo con il mio circolo...e non facciamo passegiate,ma lavoro in piano e salto ostacoli con ogniuno,e fidati che in una giornata ho fatto mooolta attività fisica...
come hanno già detto...forse avete una visione riduttiva dello sport...
ma...hai risposto a me o in generale? l'attività fisica si fa a cavallo, eccome, ma non è completa cioè non sviluppa tutti i muscoli allo stesso modo, come invece fa il nuoto. Io poi faccio sia equitazione che nuoto, perciò ho la possibilità di fare un paragone. Se monti 4 cavalli al giorno, presumo tu faccia parecchie ore in sella a lavorare....quante? 4? fai te 4 ore di nuoto in piscina..... poi ne parliamo è un 'allenamento completo! ma il fatto che l'equitazione non siau no sport completo non è mica un difetto......voi lo vedete come un'accusa!
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Inviato: Gio Ago 27, 2009 17:04 Oggetto:
Cara Ari, il preparatore tecnico di cui tu parli, altri non è che Francois Rubichon de La Guerriniere, sommo MAESTRO di equitazione del '700 i cui scritti ancora oggi attualissimi, ergo, vatteli a leggere e fatti una cultura perchè sei di una ignoranza spaventosa, se poi tu non capisci l'arte, la colpa non la mia, ma la tua mancanza di strumenti per capirla.
Anche il solo montare a cavallo è arte, anche se fai endurance è arte, se poi non hai la sensibilità per poterlo apprezzare, non dipende da me.
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Inviato: Gio Ago 27, 2009 17:09 Oggetto:
e per arte, io intendo non l'esercizio che si fa imparare al cavallo, ma la ricerca dell'eleganza e dell'estetica pure, pertanto la roba da circo non centra.
colgo l'occasione per chiedere una cosa...sono stata di recente a vedere una gara di endurance e ho visto cavalieri molto bravi ma anche gente che non sapeva nemmeno battere la sella e sobbalzava come il classico sacco di patate...ciò che mi chiedo è...perchè?????voglio dire...nelle gare di salto,dressage,e sopratutto nelle gare western è richiesto un livello tecnico elevato e preciso..perchè invece nell'endurance si vedono certe castronerie???e non mi riferisco solo alle 30km...ho visto gente che faceva le 90 che si limitava a farsi ippotrasportare!
Registrato: 17/06/09 15:31 Messaggi: 862 Località: OLEVANO ROMANO
Inviato: Gio Ago 27, 2009 17:40 Oggetto:
...semplice, perchè l'endurance non richiede particolari qualità tecniche e i maneggi che si danno a questa disciplina, la didattica è ridotta all'osso. Parlo per conoscenza diretta, perchè il primo maneggio che ho avuto la sfiga di conoscere era appunto dove si faceva endurance, tanto è vero che manco avevo imparato a battere la sella che subito mi si erano messi dietro come avvoltoi per farmi comprare il cavalo da loro, tenerlo da loro e poi fare le gare, cosa che non ho fatto. Però non bisogna fare di tutta un'erba un fascio, ci saranno pure maneggi migliori, coem pure l'endurance è una disciplina di tutto rispetto, io un pò l'ho fatto, ed è da lì che mi sono fatt ale ossa, poi mano mano mi sono innamorata dell'equitazione accademica (l'arte, appunto).
Cara Ari, il preparatore tecnico di cui tu parli, altri non è che Francois Rubichon de La Guerriniere, sommo MAESTRO di equitazione del '700 i cui scritti ancora oggi attualissimi, ergo, vatteli a leggere e fatti una cultura perchè sei di una ignoranza spaventosa, se poi tu non capisci l'arte, la colpa non la mia, ma la tua mancanza di strumenti per capirla
Cara San Paolo, nella mia ignoranza spaventosa mi e' capitato piu' volte di imbattermi in Francois Robichon de la Gueriniere, che tra l'altro pare sia il padre dell'equitazione cosi' detta moderna.
Il signore da te citato, in effetti... non lo conosco. Faro' un ripassino, in modo da colmare le mie mostruose lacune!
P.S.: prima di dare dell'ignorante a qualcuno, sarebbe buona cosa sprecare un attimo del proprio tempo per capire con chi si sta parlando, e se ci possano essere motivazioni e origini diverse dalla bruta mancanza di mezzi e conoscenze, in quello che dice.
Per concludere... in quanto ad ignoranza mi sembri ben dotata pure tu. E non solo nel senso che ignori.
Registrato: 17/06/09 15:31 Messaggi: 862 Località: OLEVANO ROMANO
Inviato: Ven Ago 28, 2009 11:02 Oggetto:
E' comunque sempre mio piaciere mettere a chiunque a disposizione il mio bagaglio culturale e di competenze in modo altruistico e gratuito, soprattutto quando ne vedo la necessità , perchè l'equitazione non è solo un sedere sopra una sella, un paio di redini in mano, ma è tutto un complesso di cose che a molta gente sfugge o non è in grado di capire e nemmeno di apprezzare e non sapendole apprezzare non in grado di poter esprimere valide opinioni.
Poi per quanto riguarda la mia ignoranza, (più che ignoranza è schiettezza di modi ), ne sono cosciente e la tiro fuori solo se serve, e questo mi sembrava il caso. Può darsi pure che ho fatto un madornale errore di calcolo (sempre può essere),
e non era il caso di sfoggiare i miei modi rudi e poco eleganti, ma quando una persona, mi risponde, che non capisce l'arte, non ne capisce lo scopo, non è che me ne faccio una bella idea, pertanto, mi sono "adattata". Come tu ben sai, c'è molta gente, che sfoggia competenze tecniche, patenti, patentini, gare vinte, posizioni di preminenza, poi alla fine non hanno la minima formazione culturale e finiscono per scambiare fischi per fiaschi.
La mia veemenza che potrebbe risultare indigesta (e me ne duole) parte anche da un semplice presupposto, la struttura che ho aperto e che dirigo ha come scopo principale non solo la formazione teorico-tecnica, ma anche culturale, ecco spiegata la mia rudezza. Come vedi i miei intenti sono più che nobili, e se dovessi sciegliere tra l'ignoranza dei modi a l'ignoranza culturale, preferisco di gran lunga la prima, perchè potrebbe anche denotare un'altra cosa di cui si potrebbe andare fieri, una certa personalità .
Se poi l'ignoranza culturale scaturisce da fattori socio-economici, io questo non posso saperlo, io posso però mettere a disposizione (come detto poc'anzi) tutto il mio bagaglio in modo totalmente gratuito, perchè credo, sostengo, che chiunque si proponga di fare equitazione, e qualsiasi disciplina connessa, debba avere delle buone basi, perchè la conoscenza allontana tutti gli errori connessi con la sua mancanza e con la conoscenza, poi si arriva a capire il concetto di arte e a trarne piacere.
Per la cronaca Francois Rubichon de la Guerriniere, non è il padre dell'equitazione moderna, ma colui che ha codificato i principi dell'equitazione accademica in cui si ricercava la leggerezza, lo stile e la ricercatezza. Il secolo in cui visse, il '700 era un secolo caratterizzato da una fioritura culturale che l'umanità poi non ha più conosciuto ma solo replicato i clichè, pertanto fu nel '700 che si capì che l'equitazione poteva essere arte, non solo a livello tecnico ma a livello estetico arrivando a poter equagliare una sessione di lavoro a un concerto per clavicembalo, per l'eleganza. Il cavallo non era inteso come bestia da circo, ma come esaltazione della bellezza nell'ottica del tardo barocco. Tale esercizio di stile era chiaramente appannaggio delle classi alte e dei militari, come tutte le manifestazioni artistiche. Oggi questo è stato sdoganato ed è alla portata di tutti, ma ciò ha prodotto che l'equitazione se da una parte è diventata un'attività in cui tutti possono accedere ne è però scaduta non solo la qualità tecnica, ma anche culturale, pertanto vediamo un pericoloso tornare indietro.
Nel '700 si arrivò ad usare delle imboccature a chiamata lunga di una semplicità incredibile, oggi, abbiamo delle imboccature che a volte sono mezzi di tortura in mano a gente che ne fa un uso sconsiderato. Dov'è l'arte allora? l'arte allora si trova nel sapere, e nel sapere, nell'usare e nell'usare, trovare quello che oggi è difficile per molte persone, quella che io chiamo l'eleganza della via di mezzo. Questa è l'arte dell'equitazione, la ricercatezza spasmodica dell'eleganza, del piacere di montare, del saper eseguire, ma nel rispetto del cavallo, il saper saper fare senza farlo vedere.
E' il cambiare direzione e/o andatura con il minimo gesto e la minima forza. Adesso hai capito il mio concetto di arte?
Ok, allora passiamo sopra alla tua rudezza di modi, e grazie per la risposta, che trovo piu' apprezzabile delle precedenti.
Pero' vorrei chiarire alcuni punti, primo fra tutti, che non ho mai detto che non capisco l'arte. Ho detto che per me l'equitazione e' un qualcosa di diverso dall'arte, e questo per motivi di scelte, di visioni, di modi di vedere miei cui sopra ho accennato (e che tu o non hai letto, o non hai compreso), precisi e meditati. Puoi non essere d'accordo, e spiegare le tue ragioni, ma non puoi tacciare di ignoranza spaventosa chiunque abbia una visione diversa dalla tua.
La Gueriniere e' considerato a tutti gli effetti il padre dell'equitazione moderna, in quanto sono i suoi principi a regolare i dettami dell'equitazione sportiva (almeno sulla carta). Il regolamento ufficiale di dressage cita esplicitamente la sua scuola, nel redigere le linee guida della disciplina... salvo poi disconoscerle brutalmente nella pratica, ma questo e' un altro discorso.
Il suo metodo introduce una grande novita' nelle Scuole di Equitazione del tempo: lo studio di esercizi propedeutici all'esecuzione di un gesto finale, e l'attenzione alla preparazione fisica di un soggetto al lavoro che gli verra' richiesto. Di fatto, La Gueriniere e', a tutti gli effetti, forse il primo preparatore atletico per cavalli di cui ci sia arrivata notizia (a parte Kikkuli). E alcuni dei suoi dettami sono rimasti validi ancora oggi. Il suo lavoro ha una valenza funzionale.
Certo all'epoca la ricerca dello stile, del bello, e il manierismo erano parte integrante del concetto di equitazione. Lo scopo finale del lavoro di tutti i grandi Maestri dell'epoca non ne e' immune, in fondo erano figli del loro tempo.
Al giorno d'oggi, consentimi, ci potranno anche essere persone che del manierismo e del barocco sentono di poterne fare a meno. In piu', il bello e' soggettivo, e subisce l'attacco del tempo: i gusti cambiano, io trovo bello, meraviglioso un cavallo che corre in avanti, orribile e contro natura uno che galoppa all'indietro, per quanto tecnicamente difficile possa essere questo esercizio.
Il sapere, il saper fare, la leggerezza, la conoscenza fanno parte di un lavoro ben fatto, sono gli ingredienti indispensabili per una buona equitazione. Ma non necessariamente il fine ultimo deve essere un determinato stile, o l'esecuzione fine a se' stessa di arie e movenze particolari.
Lo dici tu stessa:
Citazione:
Il cavallo non era inteso come bestia da circo, ma come esaltazione della bellezza nell'ottica del tardo barocco
Io ricerco altre cose, tento di costruire un cavallo che possa sfruttare a pieno le risorse di cui e' dotato, che sia potente, leggero nei movimenti, che salvaguardi nel tempo la propria integrita' fisica e morale, che conservi per sempre il piacere del proprio lavoro. Che sia libero di esprimersi, anche nell'accettazione del lavoro che svolgiamo insieme. L'eleganza non mi serve, o meglio, non serve cercarla perche' un animale che rimane se' stesso, in qualunque cosa faccia, e' gia' perfetto ed elegante di suo. Lo stile non mi affascina, ma la perfetta efficienza si. Se per te questa e' ignoranza, allora si, sono ignorante.
Sul degrado che si vede spesso oggi in giro, purtroppo non posso che darti ragione.
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Avviso di Forumer.it:
Nei giorni scorsi è stata effettuata la migrazione su nuovi server, più veloci e performanti.
Ogni problema di rallentamento dovrebbe essere ora definitivamente risolto.
i risultati? quando venivano ...bene; quando non venivano per me non era questione di barriere toccate o fermate ma la mia domanda è sempre stata: dove e perchè non siamo riusciti a comprenderci?
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